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樊纲：非常高兴参加这个论坛，我是研究宏观经济的。后面还有很多专家是专门研究房地产的，包括北大不动产研究中心的主任等。我今天更集中地讲讲有关宏观经济经济复苏的问题。我相信他们会更多分析房地产方面的知识。第一个先讲讲世界经济的复苏问题。美国三季度出现了增长，而且是3%左右的不小的增长。

怎么看这个问题？现在世界都在争议。我个人的分析加上我所接触的70—80%的国外的经济学者，大家比较一致的看法是，美国的经济具有暂时性，但是持续的高增长很难实现。明年可能还会跌下去，原因是现在的增长基于两个重要的因素，第一是财政刺激政策，今年的力度是最大的，财政赤字从6%到了10%。

但是明显不可能再是13%的赤字，今年是10%的斥资。美国是10%的赤字按照人民币计算是10多万亿人民币。现在美国在研究怎么样减少财政赤字的问题。第二，现在的增长很大程度上取决于它的存货调整，去年大家都在恐慌的时候大家都在抛存货。现在经济稳定下来，大家都在恢复存货的需求，因此造成了短期的一个跳跃。但是明年这两个因素会消失，所以明年仍然会是一个低增长。  

  从近期看，这么大的一个金融危机，很多的问题远远都没有解决。不是说制度的问题远远没有解决，现在制度的问题有一点推后，就是坏帐、及产生的负面效果远远没有解决。现在美国的失业还在增长，预计到明年一季度是11%的失业率，现在9.8%。而且消费增长非常低，现在都是高端失业，人们都在压缩需求，压缩支出，增加储蓄。商业地产在出问题，信用卡在出问题，前两天运通卡和VISA和MASTER不一样。他是纯粹的消费信贷，他给他的持卡人写信，就说是你同意不同意，我支付给你500美元，你停止用信用卡。就是我不再借你钱了。这样你说他们能有多高的增长？那些坏债放在边儿上，没有处理呢，等等等等。所以可能衰退是停止了，但是零增长、负增长在今后一两年的时间可能还是预见得到的。

我们现在面临的大环境，首先股市上了1万点、2万点了，这样会出现新问题，金融界又觉得好象一切都恢复正常了，华尔街的人士就开始游说政治家们，开始反对改革了。当然美国民众、纳税人、政治家们对金融必须改革的呼声还是很高。不允许金融界再用泡沫的方式摧毁那些无辜的小民的生计和无辜的小企业的其他产业的生计。金融的外部性比较得到抑制，这种需求还是很高的。  

 最近几次和美国人开会，他们说我们肯定会改，尽管有人游说，但是肯定会改一些东西。像杠杆率、资本成功率、衍生产品的透明度等等各种金融产品的普遍监管可能都有新的进展。简单的结论就是，对我们说，不能指望世界经济形势马上恢复到过去。08、07年以前是一个泡沫经济，而且是泡沫的顶峰，我们拿那个时候的市场的规模、市场的形势和市场的需求来比的话，可能一去不复返。那是几十年大泡沫的顶峰时期。那个赚钱容易的时代过去了。我们必须面对一个新的现实，在一个低的台阶上重新发展。

第二个问题，大家最关心的是中国经济的复苏能否持续?中国经济的复苏在今年是百分之八点几，明年会不会继续是一个讨论。我个人的看法是我认为是可以持续的。去年政府赤字相当于GDP3%。我们继续保持3%是财政政策力度不变，我们仍然有3%的GDP的赤字，但是这个赤字对经济增长的力度今年、明年是不一样。今年是力度是直接转化为3个百分点。因为去年的赤字是零，而今年已经是3%，明年再是3%，那么对明年的支持力度是0.8%左右。按照增长的基数看是这样的。今年确实是很大程度上靠了政府3个百分点的支持。但是我们和美国经济的重大不一样，就是我们有几个因素会替代政府投资的作用。

第一就是诸位所在的房地产市场，房地产投资明年会有比较明显的增长，GDP市场中的房地产投资指的是建房、建小区等实际的投资活动，而不是指你开盘没有开盘。今年的投资活动比较少、增长速度比较低，是因为去年全年开的盘今年建完了，因此今年推投资对GDP的支撑会比较小，尽管后几个月恢复的速度比较快，尽管9月份的支撑是22%，但是全年是15%左右，我们知道一般全国是25%左右，但是明年会支撑到多少是需要计算的。

第二，今年的企业投资是最低的。因为今年很多的行业大量过剩的生产能力。但是随着这一年8%左右的增长，包括政府投资的拉动，包括政府投资买东西，我不同意有人说政府的投资没有起作用，政府投资也不是4万亿，这个4万亿是好几年的事情。所谓的成熟效应是在这个过程中发挥，使得一部分行业经过今年一年到了明年年初扩大生产能力，因此，明年的企业投资比起今年会有一个比较明显的增长。今年的基数很低了，明年就会有一个明显的增长。也会对经济增长起到很好的支撑作用。顺便讲一句，为什么我们复苏比较快?为什么我们有一些行业过剩产能会得到一定调整?今年一年得到调整，明年开始会复苏、投资开始有所恢复?今年也不是说所有的都没有投资。像汽车、清洁能源有一些行业投资还是很旺盛的，但是绝大部分都存在过剩的生产能力。但是为什么我们会比较早的复苏，这要理解我们中国经济的周期问题。因为我们调整得比较早，我们07年下半年调整就发生了，后来我们复苏也会比较早。更重要的是，我们自己采取的措施抑制了一些泡沫，泡沫没有太大，后面的危机就不会太深，就不会需要太长的时间进行调整，这是宏观经济基本的道理。我们首先要想到政府过去想到了压制市场的政策，得益于此，那个时候大家笑话，觉得越是压抑我们越是涨。但是现在看到了效果，比如钢铁，过去几年各种手段压制，结果压出了一个7亿的产能出来，如果那个时候不采取措施，撒着欢地去建钢厂，中国的钢铁业什么时候翻身不知道。

今天谈到的主题是房地产业，如果不是07年9月份政府采取了一揽子措施，把当时鼓起来的泡沫压下去的话，到了去年九月份，雷曼兄弟破产之后，中国的经济会惨不忍睹。是因为有了这些调整，后面清理这些问题才会比较容易。所以我们想能不能经济复苏的时候，我们要回过头来想想整个动态的过程，这是经济学一个基本的道理。你可以争议怎么样调整?但是为什么要调?经济学几十年、上百年的争议的出了这么一个结果。这和要不要宏观调控是两码事，不调控的结果是什么。大家现在还在争议后遗症的、负作用的问题。我同意这些，但是经济学不承认十全十美，经济学要讲求机会成本。如果现在不采取措施，就会出现大萧条，如果机会成本是大萧条的话，那么太便宜了。这不是经济学的基本分析方法，这也不是经济学家，经济学不承认有免费的午餐，经济学家只承认什么是机会成本。所以我们现在思考这些问题的时候，我们要把整个动态过程想想。这是第二个因素。

第三个因素，明年的出口会有比较明显的增长。一个是基数到了今年年底比较低了，明年初自然会转正了。而且明年是全球经济复苏的第一年，人们开始买东西了，那么我们性价比比较高的产品的优势会得到很好的发挥，所以我个人相信明年的出口也会有比较明显的增长，当然不会恢复到30—40%的增长，能有10%的增长就不错了。

这三个因素加在一起，我相信能够弥补。美国是没有这三个因素的，所以美国会跌到0—1%的增长，但是中国可以有增长。如果有继续8%的增长，到了2011年，会有正常的增长，当然这个增长不是10%的增长。持续8—9%的增长就很不错了。正常的增长是比较少的依靠政府投资，而更多的依靠各行各业。

最后一个问题，关于通货膨胀、关于政策调整，我也不知道政策会怎么样调整。我们只是做分析，做建议。但是一个最基本的问题，我们不能指望应对危机的政策永远执行下去。宏观政策就是根据情况的变化而不断调整的短期政策。情况变化了，就应该调整。对不对？我们不能期望美国人危机的时候一下子多发了两万亿的基础货币，现在再发两万亿的基础货币。大家的信息都是一致的，用同样的经济学的道理分析问题，结论应该是，如果政府不表示政策，反倒你应该觉得这个经济有问题，反倒觉得市场应该是跌的。政府按照正确的逻辑、该调整的时候尽情地调整，这才是一个不傻的政府吧。所以说发达国家的一些市场在相对正常的情况下，有时候在我们看是利空的调整，它反倒是利好，什么道理？它觉得你做了正常的事情，这个市场会长期稳定，反倒他们敢做事情。我们这儿为了短期的热闹，但是长期讲风险加大，对我们是坏事吧。我们甚至可以要求政府该做出什么事情。   

 至于说到中国目前有没有通货膨胀，全世界有没有通货膨胀的风险，当然有。当然我们不能假定美国人发了这么多的货币，这些货币永远在市场中。第二，我个人的看法是，现在市场上产品要通货膨胀、价格要通货膨胀不那么容易。只要粮食价格不涨，现在全国的粮食价格是比较稳定的，猪肉价格也比较稳定，通货膨胀不是太容易。现在资源价格上涨、美元贬值、石油价格上涨等等，从这些年的情况来看，成本的价格变化会推动通货膨胀，但是它需要一定的环节，它不是直接转化为消费产品价格的通货膨胀。现在通货多了真正的威胁是资产多了通货膨胀、财产多了通货膨胀，包括股票等等。这些也是最近几十年来各国的经验教训告诉我们，人们可以成功地防止通货膨胀，但是往往忽视金融泡沫。现在全世界的金融危机最重要的一方面就是金融泡沫、资产泡沫产生了金融危机。是美国的房地产大泡沫产生了次贷危机，从而捅破了全球的金融泡沫，引发了全球的金融危机。 

 我们今后的几十年要怎么样防止经济泡沫和房地产泡沫是我们的主题，至于什么时候有“拐点”这我也不知道，我只是从宏观经济的角度讲一些背景。下面请房地产专家对房地产市场更多的进行分析。谢谢大家！

主持人：谢谢樊纲教授，它从宏观经济的角度给我们分析了中国经济和美国经济现在的走势，他认为七成的专家认为美国的经济复苏是一个短期的。房地产业在其中起到了推波助澜、举足轻重的作用，他从理论的角度给我们房地产界的朋友们吃了一颗定心丸。