记者：请问您是怎样看待城市规划与房地产业的关系？在目前的形势下，城市规划面临怎样的挑战？

袁奇峰：中国的城市建设20年来最大的变化，就是把城市建设从纯粹的政府事务变成由政府和市场同时来做的事情，这是最显著的变化。目前房地产业是城市建设重要的主力军之一。

城市建设在一元化的“全民所有制的计划经济”时代全是政府的事情， 80年代后期随着外资的进入和城市土地使用权转让制度的确立，城市建设开始得以市场化。随后住房改革开始，住宅供应也逐渐市场化。

随着城市建设市场化的进展，城市规划也开始面临巨大的挑战，以前的城市规划就是落实国民经济计划，公私分明；城市建设市场化后，市场主体多元化、利益多元化，城市规划面临如何协调多个利益主体的挑战，公与私、私与私都需要协调。各种利益日渐成为塑造当今中国城市的最主要因素，也使得城市规划成为利益分配的重要机制。在这种情况下，政府首先要做的就是要维护公共利益。“三个代表”的本质就是想要维护社会公权，政府意识到了要代表广大人民群众的利益，这就是公共利益。

问题是要采取什么样的机制和手段来维护和平衡公共利益，以及辨别哪些是公共利益都是当今城市规划的重大课题。目前城市建设中公共利益被侵蚀的案例随处可见，要更多地依靠法律来保护。可是目前的城市规划法还是80年代计划经济的思维指导下立的法，而在目前利益复杂的格局下，在许多城市还冀望靠房地产拉动GDP的情况下，城市规划在维护公权上无疑面临巨大的压力。

记者：请谈谈广州城市规划的情况。

袁奇峰：广州的城市规划的目的是要为广州经济发展、社会进步提供了一个空间框架，同时保障社会基础设施、生态基础设施能够支持这样的发展要求。
首先，广州城市总体发展战略中的“南拓”就是面对21世纪的产业空间拓展，信息港、南沙海港、临港工业区。“东进”则是开发区向东整合，产业空间开发继续向东延伸。“北优”是从城市交通出发的考虑，规划不主张在新、旧机场之间的地区有大的发展，避免人口密集导致重新包围新机场，加剧交通困难。 “西联”则指广佛大都市区一定要对接，合则双赢，悖则两败俱伤。这一方案其实早在1999年我们就已经提出。

其次，在城市高速发展和城市化快速进程中要特别注意维护社会的均衡发展。如华南板块就属于典型的以经济利益为主导的开发。应该说，华南板块开发商赚了钱，但同时也留下了大量问题，道路、公共交通、供水、污水处理、垃圾处理等生态基础设施缺乏统筹，难以满足需要。此外社会基础设施如学校、医院严重缺少，开发商是为卖楼而做，产权复杂，大量教育设施属于经营性，义务教育无法落实。

2000年以后广州城市规划目标清晰，城市政府、规划局、规划师一条心，在城市发展战略方面的认识高度的一致。

记者：目前广州的城市建设面临怎样的压力？政府将采取怎样的措施去缓解？

袁奇峰：广州的城市建设面临很大压力，一是交通压力，和世界上所有的大城市一样，我认为广州交通不可能放任小汽车随意增长，政府应该要充分发展公共交通，尤其是以轨道交通为骨干的公共交通。为鼓励大家买车，广州政府目前采取停车场限价政策，而事实上我们需要更多的停车场，限价后只会使停车场建设的意愿减少，结果必然是车位供应数量减少，政策的目的和结果是南辕北辙的，这表现出市政府在这件事情的判断上左右摇摆，政策出现互相矛盾的现象。车多塞车就不可避免，以后市民在市区的大部分出行要靠轨道交通，此外要进一步突出公交车的作用，许多香港人把车停在家里，步行到地铁或搭公交车上下班。

二是旧城改造的压力，广州20年的旧城改造是失败的，原因是国家苛刻的土地政策，对大城市土地供应的限制。另外2000年前的城市发展思路不清晰，使广州市把大量资源投入到旧城，拆旧建新，20年的改造结果是换来一个更为恶劣的旧城。现在情况已经遏制，目前的城市规划建设以“拉开结构、建设新区，疏解旧城，保护名城”为基本策略。

第三个压力是城市建设标准问题，由于受到宏观政策对土地的限制影响，城市建设标准较低，在旧城，楼房密集，楼距小，远远没有达到国家规定的标准。现在要做的是要适当提高建设标准。

记者：广州的城市发展前景如何？

袁奇峰：广州的城市发展目前面临重大的机会。一是亚运会是广州可以借题发挥，广州市政府也正在作“面向2010年亚运会的城市发展纲要”，它将使广州的城市建设更上一个台阶，进一步体现出广州的历史文化、促进商贸和经济活力，改善城市可持续发展的环境，市政府准备抓住机会，重新塑造城市。二是泛珠三角的合作框架使广州的腹地尽可能得到扩展。综上所述，广州的发展潜力不可估量。

记者：人们常说某个规划设计多少年不落后，请问参照标准是什么？究竟要怎样才能使一个规划几十年不落后？

袁奇峰：以天河北为例，当初规划时人大代表的提案是抱怨路面太宽浪费土地。象深圳的深南路当初刚建好时也是这种情况，问题的关键是中国城市化速度惊人，20年可以建成一个700万人的深圳，这种超速发展没有一个国家经历过。说多少年不落后只是一种愿望，中国的国情是农村人口不断涌向城市，全国各地人口不断涌向东部，城市的高速发展超出了所有人的想象。国务院“限制宽马路、大广场”的政策，谓其浪费土地，但是这个政策对东西部一刀切是不对的。对高速发展有一个认识的问题，要达到共同认识需要一个过程。

记者：广州今后的城市规划思路的重点是什么？

袁奇峰：现在的城市规划思维发生了变化，更加注重哪些地方不能破坏，哪些地方不能发展，在今后的城市规划中，将倾向于更精细地控制。

记者：谈谈您对广州楼盘的建筑设计和规划设计的看法，您认为要做出漂亮的房子，关键是什么？

袁奇峰：建筑反映时代的特征，楼盘的规划设计也同样反映了时代的特征。80年代的高密度，90年代的高容积率都代表了那个时代的特征。现在许多楼盘密度下降，不是开发商要超前，而是市场格局逼着开发商在变，因为卖方市场变成了买方市场。

广州的房子为什么不漂亮？很简单，设计费太低。法国设计师设计一个广州新体育馆就可以得到400万美金，而这并不是意味着他的收费比在法国高昂。如果开发商舍得花高成本请设计师，让他们有更多时间更多精力投入，广州建筑师也同样可以做出漂亮的房子。

2004.12.作者:陆葵菲 《房地产导刊》记者