“野蛮中国行”

——冯仑谈重庆民营企业野蛮生长

主办：中信出版社、重庆精典书店

承办：重庆精典书店

网络支持：重庆搜房网

演讲嘉宾：万通地产董事长 冯仑

主持人：大家下午好，今天我们非常高兴也很荣幸的请到了万通集团的董事长冯仑先生到我们书店，而且今天到现场的还有搜房网的和风牛马的读者，欢迎你们的到来。也非常感谢协信集团对今天活动的大力支持和赞助。精典书店以前大家都很熟悉，过去我们一直是以学术作家还有学者为主的演讲，今天是第一位企业家到我们书店来做这样的演讲。今天可能我们书店在演讲讲座上的风格可能有一些变化，一个是我们可能会请更多的企业家和一些证券类的著名的投资人进来，以前为什么不请呢？因为这是我自己经历了一个思想变化，在过去我们觉得中国的市场还不够成熟，所以没有一个成熟的市场难以有一个成熟的思想，现在通过冯仑先生这本书，是让我看到了中国的民营企业里面已经有非常非常成熟的最深刻的思想。过去我们是请的艺术家或者是其他的小说作家来了解民营企业的成长过程，中国的民营企业30年的发展其实是一个及其艰难和痛苦的过程，就像冯仑先生的书一样《野蛮生长》，这30年的过程中其实中国的政府和民营企业家本人也不知道我们的民营企业何去何从，应该做成什么样，所以这30年的过程其实就是一个不断的向体制挑战和试挫的过程，然后通过20多年的发展逐步形成了一批有思想，有深刻的，有成就的企业和企业家。那么一个好的企业不是说看它的规模有多大，不是说看它给国家贡献多少税收和就业，那么我觉得真正的一个伟大的企业它一定是要为这个社会贡献商业思想和文化。只有这样的企业才能够持续的发展。
   
中国这30年民营企业的发展，我觉得通过冯仑先生这本书我自己读是丰富感慨，自己成长的人来讲述民营企业真正的成长过程，来了解民营企业这一步成长的历史和里面的酸甜苦辣，接下来欢迎冯仑先生来讲述民营企业的发展。
   
冯仑：大家坐着我站会儿。这样比较随意一点。今天比较高兴，因为到了重庆，这个地方我来过多次，也希望能够在这个地方不远我们能够有一个万通的建筑作品在未来能够呈现给大家，所以我经常来。
   
今天到这儿，像这位老总讲的我们是来谈一谈民营企业的故事，关于民营企业的故事我想，我看了大家有很多很年轻的朋友，对你们来说可能不是特别好奇的事，但是对上了年龄的人来说，他会想起过去发生的很多事情。过去看待民营企业一直有这么两个方向，一个就是财经记者刚才讲到，最近有一本书叫激荡三十年，还有其他类似的一些书，但是我看了我大概觉得这样的一个写法相当于是看邻居家生孩子，就是说抱过来一个孩子洗得干干净净的，白白胖胖的都包好了，最多偶尔掀开看有一个胎记，然后就说这个东西当心一点，以后长大怎么怎么。还有一种就是看得很具体，但是他们没有讲的义务，大家也不容易接触到，就想躲于妇产科医生看生孩子，就像检察院、法院他们办了很多的案子，比如顾雏军的案子，这些案子都办完了他们要给你讲就像妇产科医生给你解剖得很清晰，但是他们不讲，你们也听不见。我现在这个看法就相当于子宫里看孩子，就相当于更加直接的看兄弟姐妹孕育、挣扎、然后冲破黑暗，见到光明。这个过程看得有点不太干净，但是它很顽强，也可能邻居看孩子，财经记者看写的语言有时候比较糙，是否而是，看起来学者不那么严谨，不那么斯文，但事实上这是一些真实的故事，而这些真实的故事恰好是在子宫里才看得到。
   
所以从这样的角度来看，我想我们下午的时间并不长，我不能把书的内容都给大家讲一遍，我只讲两件事情，希望能够跟大家引起一些有趣的话题。
   
一件事情就是在民营企业这样一个创业的过程，想一个问题，这么多人大概从78年到现在整整30年，毛主席把民营企业杀死了，邓小平开始扶持民营企业，中国人在近200年历史上能够安生的做买卖，能够连续稳定30年，告诉大家是200年来第一次。我们上一次能够安生的做买卖做到20年以上都没有。只有在民国的时候，在上世纪20年代、30年代有过一段中国民族资本的一个黄金时期，也就那么一点，所以这30年来是200年来所仅见。但是在这200年来这罕见的30年做买卖的时间里面，我们大概有一半的时间是在野蛮生长，是没有办法用今天这个秩序来理解的。那么这样一个民营企业的过程大概是时间过程呢？你要去想，在这样一个过程当中，从93年以前没有《公司法》，93年之前属于江湖时期，就是民营企业的江湖时期，没有《公司法》，没有今天所谓的风险投资、私人股权投资，包括私人的一些买卖关系，只有折腾、赚钱，按江湖方式混。这样一个时期过到93-99年，这一段是一个初步有公司的时期，2000年以后进入一个新的创业时期，这么长一个过程，分三个阶段，哪些企业活下来了？为什么这些企业能够在野蛮的蛮荒的时代，在江湖的时代最后没有死还活下来了，这个江湖的时代跟大家在座的都有关系，最经典的是万县的牟其中，就是从万县开始，从一个劳改释放犯开始，然后做私人的买卖，倒卖柑橘，卖钟表，就这样最后跑到了深圳，然后跑到北京，最后倒卖飞机成功了，最后试图倒卖卫星、航母母舰失败了，被抓起来，现在以诈骗罪被判了无期徒刑，现在余刑还有11年，他将成为民营企业上坐牢最久的老板，前后这以前还坐过两次牢。一共加起来如果坐满这些刑将近20年。这是你们的老乡，这个人身上所反映的一些风格，一些所谓野蛮的东西和智慧的东西，你总得想为什么这样的人活下来了，而有些人没有活下来，万科已经20年历史，联想也25年历史，大部分改革开放这一段，大概全部都经历了从野蛮生长到文明生长的过程，从江湖时期到初步的公司时期，到进入现代的公司制度。还有傻子瓜子，曾经在刚有个体户的时候非常风光的一个时期，但是他没有生存下来，我在3个月之前看见他的时候，他认为他这几年最大得成功就是第一感谢邓小平，第二是感谢他的三个老婆，现在是第四个，就是他所有的前妻都帮助给他，他唯一认识的字就是写他自己的名字写一半。所以我们当时坐在一个签字台上坐着不动，然后主持人帮他写的。
   
因为万通有一个时间，9月13日叫反省日。我们每年到这个时候公司创办的纪念日我们就自我反省，反省来反省去我们就在想为什么我们能活下来，我们也18年了，为什么联想活下来了，为什么万科活下来了，为什么牟其中没有活下来，都是在一个江湖的时代发展过来。看着有两个原因，一个就是我们讲到了组织变革。所谓组织变革你听起来似乎是很大一个词，做起来很具体很具体。比如说在93年以前，我们企业没有《公司法》，大家现在办公司知道谁是董事长，谁是总经理，那个时候没有《公司法》那么你就面临一个问题，谁是老大，你谁当头这件事情就很难弄，那么没有办法我们就按照江湖大哥的方式来排，江湖大哥的方式来排，只有水浒提供过一个排坐次的根据，第一条是年龄标准，一般来说年龄大的坐上边，这叫自然标准，在93年之前大家一块出来折腾，只要年龄够大，一般先当这个头。这个标准如果我们大家年龄都差不多大，那是谁呢？那就进入第二个标准，就是原来在体制内的身份就很重要了。今天我们大家都在体制外，那个时候我们在93年以前做企业，相当多的人是体制内出来的，就是从机关出来，就像我本人一样。在那个时候怎么看呢？就跟水浒一样，谁原来在体制内的官大，这个时候排坐次可以看前，所以你看水浒里面石阡特别是阮氏兄弟，参加革命很早，但是排坐次呢，林冲一来排他前面，因为那些都是局以上干部，就是体制内原来有身份。在我们中国也是这样的，那个时候你做民营企业只要你是体制内的司长，一般到我们这儿年龄也还可以，一般来说他可能往前排。如果这个标准还摆不平，那就第三个标准用阴谋诡计来解决，宋江当时不应该当大哥，庆功的那天，宋江闷闷不乐，最后吴用在边上看出一点门道来，后来他们又在乐的时候，那边出来一个人说不好，出事了，看到那边有一个大坑，里面人都排好了，宋江排第一。这个活是吴用做的。所以当时民营企业就面临一个问题就是谁当大哥这个问题经常发生争执，而且在中国的民营企业里面经常因为这个事情公司崩溃掉。因为我们按照江湖有两件事情是不能有解的，第一就是你不能够解决退出机制，在江湖里你炒掉大哥叫背叛，所以你就没有退出的机制，你跟大哥谈我不干要走，基本上就属于背叛。所以没有退出机制，你看看土匪的时代没有小土匪的市场流动，不像今天的劳动力市场，一般来说就是跟一大哥跟到底，中间不要跑。另外一个没有一把手的更换机制，大哥怎么换，一种就是前面一个大佬在前面喝茶，然后后面就把谁给杀了，另外一种就是家庭延续。所以在那个时候很多民营都出现这个问题，人一走就背叛，然后把公司的事情搞乱。然后这个大哥做事情不公道，或者企业赔钱了，业务下滑了，大家又不能按照董事会的办法炒掉，于是只好做了活把他干掉，不一定是杀人，而是等大哥出国或者干什么，然后把公司抢了。所以那个时候大哥就是让自己的兄弟当办公室主任，让自己的老婆或者其他喜欢的女人管着钱，然后一出差这俩人全带走。所以民营企业在早期的时候由于没有公司法所以就带来了很多组织上的非常大的问题。所以这种情况下组织变革就意味着93年以后你要由公司法开始建立现在的公司制度，原来叫大哥现在叫董事长，原来把后边其他的大哥周边的在东北叫四梁八柱，管这些人都叫经理人，然后你还要把小弟都变成公司里面的员工。这个过程对于中国当时大部分的民营企业都没有完成，所以都死了，活下来的是一定完成了这个的。然后从一个大哥的心态来说，你也别管别人叫你大哥，你就改成董事长，所以在我们公司现在给我叫冯哥的和叫冯总的是不一样的，一打电话说冯哥这事怎么办，这种人在公司大部分都是15、16年以上了。所以这个过程非常之复杂，所以在中国目前能够活下来的，全部都是由江湖组织变成了公司制度，所以这个组织变革是活下来的一个特别重要的，当然那个时候还有家族组织，还有类似机关的组织都不是公司制度，但是93年公司法以后他们有机会都把局长变成了董事长，把家长变成了董事长。都面临这样一个转换，所以这个书实际上我们很多强调得不够就是关于组织变革的重要性在民营企业的发生和生长。
   
这是不断的变，变了以后我们又提出四句话，叫做资本社会化，公司专业化，经理职业化，发展本土化，就是我们从93年转到公司，然后就开始按照公司的方法来治理，它就一步步的前进，就可以做到既有进入，也有退出，大哥不行了，那就用投票的办法来换大哥。台湾现在也是用票来换大哥，而不是用黑社会的恶斗来换大哥。像非洲的这些酋长国家，很多非洲国家是靠军事质变换大哥，他们还属于江湖时期。所以在95年的时候我们有些同志，像潘石屹他们这些希望自己再发展，这个时候就没有出现江湖恶斗，我们就请律师，他请了律师，我们请了律师，这两个律师还是同学，都在美国受过教育，一个在哈佛，一个在普林斯顿，一个代表我，一个代表潘石屹，这两位律师现在还是在为我们服务。
   
给我们做的这个律师，后来我们万通的合伙人发生了变化，都是由这一个律师做的，这个律师一直跟我们在一起，这样就变成一个大家离婚按照法律来离婚，就不杀人。所以我们在13年前已经用法律来处理兄弟财产的关系，所以在当时这是非常一个理性的安排，所以到今天我们几个人关系都还很好，然后大家按照王石的话说你们一个都没有出问题，一般来说5、6个人一起创业，总有几个做得不好，或者出点问题被抓起来等等这样的事情。而对我们来说所有的人不仅健在，而且都在健康发展。大概在北京CBD这个区域，就是北京解放碑这样一个核心商业的地区大概有1/4的房子是我们几个在建。如果当时你没有做到用法律，用律师来做这个事情，这个前提是93年我们已经变成公司了，我们已经不是兄弟伙的关系，不是靠重庆所说的“耿直”来解决问题，而是靠理性来解决问题，所以这样我们既有离开的办法，也有参加的办法，所以02年我们又找了新的合伙人来投资我们。这样的话企业不断的发展，就是说不断的适应环境来做组织变革。从我们最早的江湖兄弟这个办法，变成了公司，然后变成了私人合伙的关系然后变成了有限责任公司，再变成上市公司，所以如果是年轻的朋友想去折腾，去办公司，你一定记住刚开始容易学会的是销售，最难学会的是组织，就是管人，你怎么把人管好，然后让这些人按照一个方向去做，当然最成功的是上帝，他们谁也看不见，大家都听他的话。所以你们要学会去做组织变革，用一种组织的方式来组织大家的员工按照一个方向去做，这样的话你就能干一个很大很大的事业。
   
第二个我希望能够关注到的是人生。在民营企业的发展过程中有一件事非常重要，说李嘉诚赚钱的时候，当时开始创业的时候比他有钱的人多很多，比尔.盖茨办公司的时候比他有钱的人多很多，为什么跟他们同时代的，比他们有钱的一些人今天我们都记不住了，而只看见了李嘉诚和比尔.盖茨，是什么让他们能够超越这些人，哪些人如果钱这么多，为什么今天都不在了？所以这就有一个问题，如果要去创业最重要的不是钱，钱不能够决定你一直有钱，而一定是钱以外的事在帮助你，李嘉诚的爹还不如李嘉诚，所以显然不是他爹在帮他，那么是靠行贿受贿吗？显然不是，他连钱都没有他怎么行贿受贿。那么我们今天看到成功的民营企业一样，当年都是没有钱的，当年最有钱的人在历史上后来都没有了，剩下一些今天发展起来的都是当时钱少的那些人。但是钱以外的什么事决定着这个事情能够做好，就是我们讲的价值观和人生态度。所谓价值观就是你对待钱对待是非判断的标准，对待事情的好和坏你有一个自己的判断，另外做人的态度是谦虚、和善、诚信还是狡诈。我讲一个很小的故事是我看到的李嘉诚，在去年有一段时间我们去见李嘉诚，大家知道今天我们看李嘉诚一定是一个比我们看到首长、书记还要兴奋的事，如果我们是创业者，如果不是创业者那是另外一回事。我们如果是创业者我们看到李嘉诚一定是很兴奋的一件事，所以当时马云、牛根生等等30几个人去集体拜见李先生，大家去想今天你们见到大人物的时候是什么样的心理，什么样的状态，通常我们看到一些所谓的大人物，我们先进去，他们后进去，这是肯定的事了，第二个他们来是不会给我们握手然后就鼓鼓掌就完了。再有一个他们一定是后来，我们先到，完了吃饭坐在主桌，吃一通，有时候提前就走了，我们也习惯于被大人物这么对待，因为我们是小人物。但是我们到了李先生的长江实业的顶楼的时候，我们出了电梯第一眼看见的就是李先生，这让我们很吃惊，而且他给我们发名片，你见省长从来不给你发名片，他给你发名片。我们普通的大人物认为自己到了可以戴墨镜不发名片的时候基本上离我们已经很远了，然后一个服务人员拿着托盘让我们一人抽了一个号，我说为什么拿这个号呢？他说待会吃饭的时候就按这个号坐。我们后来才理解大家都想跟李先生多说几句话，离得近一点，而这个时候如果谁坐在1号桌、2号桌，那坐在4号桌的人心里就不舒服。所以抽好那就是偶然性，抽到了你就非常幸运。他安排得非常舒服，他没有让你感觉你是比别人差，他给你一个号，让每个人的机会是均等的。然后我们站着，站着以后大家就照相，李先生说不用着急，我们每个人都会照到，然后我们说李先生要讲几句，他想了一想，就说我给大家讲一句话，就是“希望大家能够建立自我，追求无我。”我们当时不太明白，因为他说的是粤语，后来又说普通话，后来发现有老外，后来又说英文，他用三种语言照顾到三方面的听众，把这句话讲了一遍。后来大家琢磨，人在发展事业的过程当中你先是要建立自我，就是脱离普通人，普通人就是我们都是普通的好人，那么你要开始变成能人，能人就开始有自我了，最后你变成英雄，由能人变成英雄就已经超出一般的能人，是超级能人，由英雄变成伟人我们已经看见他的屁股，再也看不见他的脸了，如果他再由伟人变成圣人，那么他就已经贴墙上了。所以李先生讲的上半句话人生的奋斗是不断的发展事业使自己变得强大，但是变得强大以后就会带来另外的问题使你周围的人感觉到压力和不舒服。所以曾经有一句话一个人不站起来自己不舒服，站起来别人不舒服，所以李先生加了一句话叫追求无我。就是说不要因为自己的成长、发展而让别人感觉到你带来的压力，让别人非常不舒服，使自己熔化于无的境界，就是大家都感觉不到存在。比如我今天到这儿大家吹捧我，包括经理都吹捧我，我一下站到桌子上，大家都不舒服，然后我站在这儿讲，大家会相对舒服。然后我们还没有很大的体会，然后我们就坐下来吃饭，吃饭以后我正好抽在离他两个人远的位置，心中窃喜，可以多说会儿话。结果吃着吃着还没来得及说话，结果到15分钟的时候李先生起来了，说很抱歉，我要到那张桌子上吃，这时候我发现他在每一桌上都留了他的碗筷，一共4桌，每桌15分钟，所以后来大家发现这个事情的时候大家都为他鼓掌。然后吃完饭每桌都坐15分钟，然后就起来，就握手，握手李先生说一定每个人都要握到，快走的时候突然发现墙根还站着两个服务生，然后又跑过去跟服务生握手，所以你想这样一个大人物，今天不是为我们表演。他都70多岁了，他又没有什么求我们，显然这是他一生做人的方法，追求无我的境界，这样的一种人生态度使很多人可以帮助他。这件事情我讲过很多次，因为我为这件事情感动，而我发现了他这种钱以外的能力，处事待人的诚恳、谦恭、周到，其实是很多民营企业家成功的关键。我看到了很多成功的民营企业家都非常的谦恭，他们一点都不是卑微，而是谦恭，他们是诚意、是智慧，善处下着愈上。所以这样一种东西是李先生成功的关键，因为他在没有钱的时候，大家都对他很好，像我今天说完了，如果我要去香港选择十个合作伙伴，那我首选的可能是李先生。因为其他的伟大的人我也不是没有接触过，可是给我感动的只有李先生，所以给你感动你就会去找他，也许他并不希望这个机会，但是至少我能找到他。所有人都想到他，那他手上的机会就越来越多。这就是钱以外的能力来决定他这个人怎么样能够从小做到大，大多数人在钱以外都有特别的能力。比如书上讲到王石，我讲到伟大是管理自己，不是领导别人。民营企业很多都是自己当老板了就开始吆喝人了，就自己挣钱，谁都不对，好象伟大就是骂人，就是训斥，就是领导别人，事实上最重要的环节，我从王石身上看到大量点滴的事情来约束和管理自己。比如说最近我了解到一些小事情，万科的高级管理人员从来都没有公司卡，都拿的是个人卡，这什么意思呢？如果你拿公司卡一定是先刷了卡到公司去报帐，这样一些情况往往可能是你占公司的便宜，因为你刷的是公司卡，你先消费，后到公司报帐。但是万科全部都是个人卡，也就要永远先花自己钱，为公司先花自己钱，然后再到公司报帐。他这样做也不是今天才开始，几十年都这样，那么这样的人投资者一定会喜欢，就是股东一定会喜欢，老板一定会喜欢，所以他成为天下第一经理人。他能够在这些细节上把自己管得这么好，能够成为中国最好的地产公司，他们万科今年会进入世界500强。他就是严格的约束自己，一直把它做好，当只挣到不到20万的时候他也还继续打工。所以有一次在北大开会，说你这个工资是不是太低了，是不是要加了，王石就说如果股东的利润加个0，那么我的工资就可以加个0。而不像其他公司的老总，我知道其中最夸张的一个上市公司，一旦上市以后一个副总买一个奔驰，一人找个女孩跑到香港耍一圈。这是真的。但是从万科的管理层，从王石，他对自己的约束最终体现在爬山这些活动当中，他爬山所有的经费都不是花万科的，都是自己和朋友的。在他只挣到不到20万工资的时候，他得到的广告150多万他都捐献了，他一直都是广告收入全部都捐献了。这样一些人他对金钱的看法和普通人是不一样的，这叫价值观，这叫是非，这叫人生态度。所以我是希望大家如果去创业，关注组织变革，关注自己钱以外的能力，把自己钱以外的能力做好，否则的话钱不能帮助你成为李嘉诚，因为在李嘉诚之前的确太多有钱人已经没有了。所以今天借这个时间跟大家做一个沟通，我感谢大家，也感谢风马牛的朋友我们能够在重庆相聚。谢谢大家。
   
主持人：谢谢冯总给我们的精彩的演讲。不仅对过去民营企业的成长过程做了一个概述，而且也对大家今后的发展提了非常中肯的建议。大家一定有很多的问题，接下来的时间有什么问题想对冯总提问的，大概半小时时间，最后是签名的时间，大家如果有什么不清楚的，搜房网上整个演讲的全文都有。
   
提问：有人抱怨您的书太好看了，又太贵了，让这些没钱的人很难受？
   
冯仑：这个定价权不在我，抱歉，在出版社。如果大家觉得想看，又比较贵，有两个方法，第一个给我发短信，我到时候给你一本。但不能全部都来，第二个网上买便宜一点，因为当当网好象是5折还是6折。谢谢大家。
   
提问：你最困难的时候是什么时候？
   
冯仑：最困难的时候是靠理想引导你坚持下来，为什么呢？理想这个词被老师都讲烂了，我觉得讲得有点庸俗化，我就讲一个你们自己能够理解的，为什么宗教的信徒能够承受这么多的痛苦，为什么通常人在面临痛苦的时候，比如我们看到每年朝祭，为什么普通人连坐车都西藏都头疼，而这些人磕头磕到西藏，一定有一个信念，还有一个就是你有无限大的毅力。理想是什么东西，是黑暗隧道尽头的那一束光明，你不知道光明照耀的是什么，但是没有一个光明你会恐惧，你会死掉。但有了这个光明，其实还要走很远的路在黑暗中，你会不断的走下去，而这样一个黑暗尽头的光明是每一个人心中不一样的。宗教的可能是上帝，有的人是真主，那我自己可能对我自己有一个期许就是我要做成一个我认为好的一个事业，而这个事业到底具体是什么，我也不知道，但是我就不停走，就像往西藏磕头的这样去坚持。这是我觉得人生历史上不断重复的事情，就像万科，他前16年也不是现在这么好，他挣这点钱他靠什么呢？当时也有很多困难。他心中有一个理想，而这个理想来源于每个人对自己人生有一个期许，有一个安排。比如你期许你最后对真主有一个报答，我最近看了一个资料是讲恐怖主义分子他们的意识形态的训练过程，而拉登的人他们认为如果自发式爆炸是最接近真主的办法，这就是理由。但是只要有这个东西就可以超越肉体的痛苦，所以人们一定要在黑暗中去寻找尽头的一个光明，而当这个光明灭失的时候你一定会恐惧，会被吓死。所以人要能在困难中走下去，不要忘记心中的光明，而这个光明有的要靠上帝点燃，靠佛祖来指导，但我坚信最后还是要靠自己来点燃自己这点光亮。而这个东西在年轻的时候特别重要，我在15-20岁这个时期，我在自己的心目中播种，然后不停的用他的光亮来引导我。比如没钱了，借钱，凑钱，吃不了干了就吃稀的。当你理想没有了之后你眼中就剩下黑暗，而这个时候你除了逃跑、死亡你没有第二个选择。这是我觉得一定要有理想。
   
提问：我是搜房指数院的，您是地产界的名人，很多人非常崇拜您，您有没有您崇拜的偶像，您崇拜的偶像是谁？为什么要崇拜他？
   
冯仑：跟刚才那个人回答的问题一样，我也有个偶像，但是我的偶像可能不太好看。阿拉法特。在世界上我看过很多坚强的男人，但这个男人是唯一奋斗时间最长的，就是折腾了45年没折腾成这件事，还在折腾，后来死了。我最钦佩的就是有毅力的人和能持久奋斗的人，所以最近我去了看了曼德拉坐的监狱，但是我觉得阿拉法特比他还要牛。但是这个历史上最坚强的人是重庆人，是大族石刻的那位老人，他坚持了70年，但我不知道他叫什么，但我知道坚持最长时间的是70年，其次是45年。所以我觉得一个男人在心目中最能够激励我们是这样一些永远不言放弃的人很容易打动我。谢谢。
   
提问：我是从北京出差来这儿的，其实刚才说的中国地产界有影响的人的书我都买过，一个是冯先生的书，还有王石的生命在高处我也买过，还有潘石屹先生的绝不做大多数。我觉得不是我吹捧，我觉得冯先生的书给我很大的感动，一种激情当中一个理性的力量。我想请问一个问题，在书的一个章节当中冯先生写了人生的三个钱包，第一个钱包是物质钱包，第二个是诚信，第三个是心理期许的一个钱包。我想请问一下我觉得做不到诚信，因为我有私欲。我真的是这么认为，我不知道冯先生是不是认同我这种说法，或者就这一点来说就一个人或者一个企业怎么建立一个诚信的机制，我赐教两句。谢谢。
   
冯仑：诚信如果你要在一个公司上升为相当于宗教的信念，你才可以在任何一个小的事情上来坚持。比如很简单，我们曾经在最困难的时候，大概有30多个债权人，我们欠了很多钱那个时候，我过去18年，我们当时在海南，我当时跟王石讨论，我就不切，也不动，因为我一想如果我一切债权人就认为你要跑，他会更快的来折腾你。第二你也赖不掉，第三这样的事一开始连续不断的做，会让你的心里再也没有恐惧，没有紧张，你就会不断的做这样的事，而最后你的企业就没有了。因为海南的确有的公司债是欠完了，企业没有了。所以我们采取的办法，就是当我还没有能力，我当时的合伙人说得很好，经常给债权人说一定相信我们，不是愿望问题，而是能力问题。所以我采取两个办法，一个办法就是请我们的员工在过年前全部到债权人哪儿去一次，带上律师，把这段的利息再给加一次，我没有跑，我还主动上门来把这个手续做清楚，我把我欠钱的手续做得更严格，这样的话过年之前就消停了，就是让他相信我是有诚意的。第二有个别的债权人还不信，带他看我们的生活，我吃在哪里，住什么，那个时候我住在地铺，大概住了11年的地铺。所以到99年我们才把所有的钱都还完。这样就变成了一种自己的一种宗教，就像妇女的一种贞操一样，变成一种生命的问题，这样的话到后来现在所有的人，所有我们的投资伙伴大家就开始，收益就开始出现了。所以我经常开玩笑说，企业诚信，就相当于一个妇女的赋役曲线，良家妇女研究生毕业24岁，才挣3千块钱，北大挣到4、5千块钱，28、29岁才找到老公可以供一个小房子，45、46岁房子的钱差不多供完，这时候老公还不错，孩子开始上大学。可是到更年期以后，好日子开始了，孩子也大了，房子也供完了，然后保险这些都来了，因为你保险储蓄了很多。所以作为一个好人，你要诚信是坚守良家妇女的这种原则，好处一定是在更年期以后。我现在给你讲这个事，是因为我没有麻烦了，我还人钱都还了，所以就不会有债权人在门口堵着说你还没还钱。我得先让别人都达到，我再富庶。这样最后才会得到一个意外的回报，所以这件事王石也说过，你这个还钱的故事其实是特别值得讲。而我们从来不太讲，因为故事太多，就是怎么还，为什么。比如很简单，公司有一个员工在融资过程中他自己占了便宜，他把帐目毁掉了，然后检察院来把他抓起来了，我要签个字，这个帐我就不用还了，但是这个人就完了，然后我说这个钱我还。后来还了，现在这个人他的公司都上市了。你公司的员工不断出事，这种事情虽然不是我的事情，但是是一个年轻人一生的问题，所以整个来看你一定要把这件事认真，你把这件事当做一个宗教的信条坚持下去，技术上都能解决，你能不能扛过来是最重要的。
   
还有一个问题有朋友说创业如果找一个项目来投资，我用哪种方式来回答会满意。这个实际上从投资来说，一般问的问题越问越简单，都不看商业计划，先问你有多少钱，你准备拿多少钱出来，比如你说我有5万块钱，我准备拿2万块钱出来创业，这样一般就不投资，为什么，你的梦想你都不愿意堵，那谁愿意投资。如果你有5万块钱，你说我把房子这些都抵押进来，如果我输了我将一无所有，如果赢了你还会先照顾到我，这种投资者是最喜欢的。咱们做量血压计的还有家庭的健康问题有一家连锁，这个老板我原来不认识，是我们风马牛的一个成员，叫白玉，这个小伙子是结婚的时候把结婚大家凑的份子拿来创业了，然后老婆准备买房的钱又补进去了，前5、6年老婆也没埋怨他。就是这样他最后创业成功了，最多的时候他借了很多钱，但是他从来都是诚实的，就是看你最后拿多少力量来堵。只要你堵得比我大，没问题。这是一个。第二个就是钱以外的能力，比如诚实。现在美国的人来谈风险投资，我的一个合伙人现在主要在做投资，他有时候提醒我一件事，他说没准别人会打电话来问，我说谁，他说那些投资者来问。也就是说美国人是怎么弄的，比如说小伙子你给我5个电话，我没准会问他一下看他对你的看法，他也可能不问。实际上你就很紧张，你一定会跟每个人串通，但是你串通以后你就死了，因为我问五个人你串通以后表达肯定是一样的，最后我就会发现你是在串通，如果你没有串通，大家对你的说法是不一样的，我就是这样，我不骗人。所以你看诚实通过这些小事情，投资者会观察。也比如说带你出去旅行，看你钱以外的东西，第一你为你的梦想去赌博，同时钱以外的东西又得到大家的认可，其实做餐饮也能上市，做IT也能上市。所以你记住这两点其实是目前投资者最关注的问题，而不是商业计划。因为商业计划这些是第二步，等到第一关过了。现在投资的人都想找到20年前的王石。我经常跟老总我们两人商量，我总在看他像不像20年前的王石，如果他像，那他投什么我都给钱，但是如果他不是。所以我觉得你要是创业注意这两条其实是投资者最看重的。谢谢。
   
提问：你是一位商人，也是一位学者，作为学者。
   
冯仑：我应该说我只是一个商人，曾经是一个学者，但是那个东西太遥远的事了。作为一个企业的领导，我国现在社会责任理解上是越来越具体。我们在92年创办这公司的时候，我们做了一个概括，我们叫以天下为己任，以企业为本位，创造财富，完善自我。但是那个时候比较抽象，总之我们坚持企业来回报社会，大概是这么一个意思，最近我们成立了万通公益基金，我们公益基金的成立就是我们承担社会责任的方式越来越制度化，越来越规范化，我们把每年盈利赚的钱上市公司0.5%，非上市公司1%，包括我们个人和团队也捐一部分钱给公益基金，我们主要是去关注和承担北京公共区域内的节能照明，包括一些城中村、贫民窟的照明问题。对于我们个人来说实际上就是要拿出更多的时间跟精力把社会公益这部分纳入到价值观上来，企业社会责任涉及到包括股东、员工、社区、环境这样几个纬度，我们董事会为此做了专门的决定，在公司内部做了一个公益战略。然后公司把它设定为绿色公司，包括节能、用水、用纸等等的行为改变，但是更重要的是让员工更多的参与。所以今天我们承担责任的时候有一个抽象的概念，实际上是要拿出时间、精力、方法、资金然后来回报给社会，这是我们整体万通发展上的一个必须要特别关注的。因为在今天主流的社会价值观之一实际上就是公司要承担社会责任，所以你公司不在这方面用功，你将会被社会淘汰。
   
提问：我想问一下万通有没有考虑过进入重庆？
   
冯仑：考虑了很久。应该说一直考虑，关键就是进入这个方法.我们本来这两天是因为有一个招标我是应该来投标的，刚才我一开始我希望就在这个附近，在解放碑能够建立一个万通中心，成为我们在重庆的一个事业的开始。一定会那样。谢谢。
   
提问：我知道万通有一个定制的服务，这个服务在你们公司是作为在某个阶段刻意为之还是无心插柳？
   
冯仑：这个我跟老总讨论，什么样的房地产公司能够活得更长，那么不同的阶段商业模式是不一样的。在没有互联网的时候，我们只能开餐馆，你就不能做连锁，现在有了互联网、物流，小肥羊，重庆的一家乡村基就可以做连锁。这就是商业模式随着经济技术的变化开始发生。房地产也是这样，商业模式也是在变，第一阶段的商业模式是地主加工头，你有土地，然后自己会建，第二个经济发展到5千、6千美金GDP的时候，商业模式会更倾向于厂家加资本家的模式，工厂化生产，然后上市公司。但是GDP到1万以上的时候开始更多的是导演加制片的模式，完全像张艺谋不是自己投很多钱，张艺谋一来钱就给他了，但是版权不是张艺谋的。就是他有能力，他代表市场份额，他到这儿就代表这么多人。比如同样一个解放碑如果五个人来开发这一片，肯定有五个利润率，有五种开发方式，每个人心目中的业态组合也不一样。所以在这种情况下，假定我是政府，我就找最能挣钱的张艺谋来，他是导演，然后别人给他钱。所以这个商业模式在不断变化，万通现在的商业模式，所谓美国模式，就是住宅是一部分，大概瞄准未来我们GDP在8千美金以下这个阶段，全国还是住宅为核心产品。但是我们北京现在已经8千美金GDP，所以我们在全国开始关注6千美金GDP市场，我们开始关注商务不动产，做万通中心建筑综合体，我们看到1万5、1万6的市场就变成一种定制模式。所以根据未来经济发展，商业模式的变化我们可能做一些安排，目前比如说中国的平均GDP还不够，我们现在定制的收入并不占我们的主导，但是我们已经开始有收入，未来到了经济发展到需要张艺谋这个时候，可能我们是中国最好的一个收费开发商，每个人都把张艺谋这种模式叫收费开发商，这种情况下你就可以有很高的回报。比如我们在北京做了一个客户，目前这个房子是全中国最贵的房子，5400万美金做了一个2700平米的房子，大概4亿多人民币只做2700平米，我们这是定制客户。这是一个外国客户，我们给他做，做完以后我们拿服务费也好几千万。这就是定制，但是这个一定是在最顶端的，经济发展到相当高水平然后我们才做，这才能成为张艺谋模式，这是纽约的地产商的模式。所以一个公司要想能够活下来，必须要看到别人看不见的地方，安排好你未来的结构对付未来的市场。

主持人：由于时间关系，提问就到这里，接下来的时间是签名的时间。