上一期搜房博客华南地产论语（第十期），我们讨论了广佛同城化对楼市带来投资机会。这一期，我们将邀请业内人士，共同来探讨“广州市佛山市同城化建设合作框架协议” 之后的广州东、西部置业投资。

时间：2009年3月27日 14：30——17：30

嘉宾（按姓氏音序排列）：

董建新暨南大学教授

高庆民广东房联房地产经济发展有限公司总裁

黄穗诚 广州市房协专家委委员、广东建设报记者

胡刚 暨南大学教授

廖可美 广东福银建预应力工程有限公司董事长

申格联 广东工业大学房地产高级经济师

沈锐培 满堂红研究部高级研究员

王瀚 瀚思工作室

钟炬 威亭整体家居连锁机构总经理

朱欣苑  经纬行研究部经理

朱欣苑：我是经纬地产朱欣苑，非常欢迎大家的到来，特别是母校的老师董教授的到来，这一次的主题是东西部置业投资比较。

王瀚：各位下午好，今天是第十一期华南地产沙龙，今天主题是广州东西部置业投资比较，各位会有一些奇怪，为什么要比较，可能要先说一下大背景，所谓广佛同城化，各方都在炒作，现在很热了。上个星期签订了广佛同城化的协议，就是政策层面认可了广佛桐城的说法。

我相信在接下来可以遇见的时间内，广州西部的房地产也好，或者其他行业也好，应该会有一个，至少是我们可以看得见的某种爆发性的井喷现象。同时，我又注意到前两天的时候，广东和新加坡签署了知识城这个项目刚好是落户在东部，在开发区那边。我们可以理解为一西、一东会不会在今后若干年内产生对峙或是PK的效应。

我们知道，其实在广州市东部，就是开发区这一块包括大学城这些地方，最近这几年住宅开发也开始慢慢热起来，我想在接下来至少五年时间内，一东、一西可能会形成某种类似于当年番禺区房地产投资或是其他行业投资比较集中的现象出现。因此今天想讨论一下，在广佛同城化建设合作框架协议签订以后，广州市东西部置业投资的比较。

刚才黄记者在我进来的时候已经很热闹的在这里说了，先有请黄穗诚记者来谈谈这个话题。

黄穗诚：这个话题感觉有内在的一些不协调。置业的话，就是说可能是自住的，投资的话可能不是自住的，那就是说在这里存在着一种，等于说一个话题可以分成两个话题来说，置业自住的说不定，投资的话是资本运营，是炒楼的。

置业的话，刚才主持人都讲到了，就是东部现在有一个项目，西部的话金沙洲已经出现了买房热，也是政府投资的热点，也是广佛同城化的一个热点地区。这里从置业的角度来讲，可能以后是否会有方便点，还有一个特点，就是以后的发展会不会增值比较高，就是获利，我想做一个分析，在金沙洲如果置业来讲的话，目前的状况就是很不理想。

整个的商业环境、交通环境非常不便利。有一个数据，据说政府的小区在那一边也是不那么热闹，不愿意去那里住，就等于市场入住一年以后才建起来，在那里如果置业的话，经常听到出行的成本太高，也就是说置业目前状况可能不那么事事宜的地方。因为置业比较还有一个前瞻性的说法，如果广佛同城化的话，在那里置业，是否趁价格比较低，又买得起，是否可以住在那里，那要做一个分析，交通不便买车没有钱的，那地方是中低的房子，置业就不太恰当了，我初步的判断就是不太恰当。

再到投资这一块，投资就是有利可图，他们讲到我买到这个房最起码能租出去，现在究竟谁住这个房，哪里有企业吗？那里有密集型的打工者吗？金沙洲目前的规划是自住，投资的话可能预测没有什么利可图。根据这个初步的判断，置业目前不成熟，以后发展起来的话，还要考虑楼市有风险，入市需谨慎，楼市也是未之的因素太多了，我觉得西面留着以后再判断。

东部的置业与投资要考虑究竟谁在那里住？如果在广州工作就置业在那个地方，真是没事找事干。番禺有一个特点，以前没有住过远门的地方，有一个很重要的地方，一手楼、二手楼的交易都多，买了楼放在那里，出行成本太高了，只有一个桥过去，这样就没信心了，干脆就把它卖掉，东部也要考虑置业的时候究竟是买来渡假的还是买来自住呢，如果不在黄浦那边工作的话，可能不在那里置业了。另外，从前瞻效果来看，投资的话，买下来租的问题，还有很多不确定性，按照广州市政府的策略，去年、前年拍出来的土地，都是远离市区的大厂，那个地方可能会有这种状况，投资就需要考虑，投资的话谁来处理，很多地方投资出现这种问题，置业不可能在市区里面跑到那个地方去，那里环境又不是特别好，在这种情况下，东部的置业与投资存在着种种缺陷，但是东部的缺陷可能会大一点。

现在看到的是同城化，黄岐还看好，如果中山九连成一片，包括金沙洲，现在电信到那里是盲区，到黄岐是漫游的，如果不搞定的话，那是是投资的热点，中山九路比较方便，商业也比较齐全，也比较成熟，整个房价也比较便宜，和金沙洲比起来可持续发展的置业来讲，我看中黄岐这个地方。

沈锐培：置业、投资，我觉得自住和投资不是一个绝对的概念，买楼为什么有人讲，是自住要看到里面的剩余价值，引起购买的欲望一个是自己住，还有以后的价值，我对佛山比较熟，在那里住过一段时间，东部优势比较成熟，路修的很漂亮，但是没有人，一两年后可能会好一点，但是出行不方便，像一个岛一样，但是西部，像金沙洲、黄芪那一边，首先佛山、南海有很出名的产业，像铝业、陶瓷等，本来是实力比较雄厚的产业，对本土的需求已经有一部分的拉动，现在同城化以后，广州的需求也会过去拉动，这有一个先天的优势，所以注定优势比目前好。

还有千灯湖那一个片区，各方面的措施已经出来了，可能是南海想利用这个机会，在金融方面跟广州这边有一个竞争，所以从西部、黄岐、金沙洲那一边，九几年广州人就过去买房了，有一个历史的背景，第二个是从产业、经济方面的优势比较明显。而在东部有一点像黄浦开发区的时候，就是几个大厂，几个企业进驻以后慢慢拉动起来，可能像黄老师说的一样，围绕着产业区周边形成一个居住的环境，这样的话自身的优势或是需要的时间比较长，如果这样的对比，西部的价值，我觉得在近五年内发展的步伐是比较快的，而最重要的是广佛同城，就像电信这些慢慢也会取消，就是漫游费等，还有羊城通现在可以在佛山用的，这一步走的很前。如果从投资价值来讲，西部会走的比较快。

黄穗诚：置业和投资是有很重要的区别，置业等于说刚好可能买得起房子，投资是完全买得起，供得起，投资的话我有大笔的钱投资，这是必须要注意的区别，如果不注意的话，我置业、我投资，那是两个不同的概念。

沈锐培：自住的话有两个地方，东西部哪个升值快会考虑升值快的，自住、投资都会看中有潜力的地方。

黄穗诚：就分成了两部分，置业就是买房就住，但是投资的话是投资行为，现在这个样子，政府抑制投资、投机的需求，正常的置业是支持的，但是置业是和投资不一样的区别在哪里。置业首先是生活的成本，投资的话不需要考虑这个，只考虑它的增值，所以那是不一样的，我们很微笑的都考虑到，置业的话靠近生活区，我刚才举了一个例子，番禺就是生活的成本太高了，我以前在黄浦上班，一个多钟头的生命浪费在路上，来回两三个钟头，我是过来人，我就提出置业一定要靠近生活点，所以市政府一定要注意口号是，对于中低收入的人，尤其是买不起房的人，应该在他的工作地点里面建一些适合他居住的房子，而不应该一旦拆迁就搞到偏远的地区，成本又高，住不起，为什么现在金沙洲反应比较大，因为出行成本太高了，上班的话就照顾不了小孩，所以我强调，置业和投资一定要注意。

廖可美：这个题目使我想到广州试乘试发展有一个叫东进西联，这个意思就是说讨论究竟是东进房地产会有多大的影响，西联对房地产有多大影响，我在这里揣测主持人的意思。先讲西部，现象提出的概念叫同城化，原来叫一体化，不知道同城化是从哪个层面来讲的，是社会学吗？因为你说同城，从管理或法律来说，应该还不是一个同城，立法机构不同，法律也属于不同的管辖。

胡刚：有一个过程的。

廖可美：我觉得，提同城化是一个方向。以前很关注一个问题，国家涉及到城市群，发展过程中城市群的管理体制的问题。实际上，如果在这个管理体制上没有突破的话，不知道将来划到什么程度，我想说的是现在提出的是一个概念性的利好，要变成一个实质性的利好，第一个不知道有多长的过程，再一个过程中采取什么样的措施，现在同城化首先包括交通基础设施上有一些具体的通过，下一步包括城市规划、产业布局，是不是真的大家坐在一起，政府来解决政府层面的问题，立法机构来解决立法层面的问题，是不是双方都在这个地方立法，人大在这个地方怎么样去同城化，行政上大家一起办工，或者是联席办公，还有双方的优势，比如说广州有文化优势，广州的文化教育优势怎么渗透过去，佛山也有一些工业制造的东西，铝材、建材、陶瓷怎么样渗透到广州这边来，利用广州的市场、展会这些途径。究竟有什么样具体的动作现在看不出来，我们对政府的印象就是说，有时候也是一种概念性的，或者是做形象工程一样的，下一步究竟做到哪一步，做哪些实质性的动作能够把概念性的利好变成实质性的利好。

从楼市来讲，因为广州和佛山在原来各自发展的基础上要同城化，肯定有一些价格上的趋同，包括消费者相互之间，就是说广州的楼市会吸引佛山的消费者过来，佛山的楼市会吸引广州的消费者过去，但是毕竟你置业的时候，应该跟自己的生活，就是讲投资那个层面不好讲，但是讲实质性的，为什么置业要讲地段呢，很大程度上要和自己的生活、工作联系起来的，如果广佛同城化，没有实质性的产业发展的话，对于你置业肯定还是不方便的，确实在那边办了一个有相应配套的生产，变成个人的工作需要，这样才是一种实质性的。暂时楼市是概念性的，价格趋同有一定的作用，但是我认为是暂时或是有限的。

价格也不好评估，广州这边，有可能说一部分消费者被分流了，广州这边的价格究竟是对它往上或是往下的影响呢？同城化就是说广州的西部就要好起来了，可能对它是正面的，如果把消费者分流到干脆再远一点，到贵城、溧水（音）那里去置业，那里的环境好得多，成交量可能的影响暂时看不出来。

大家都讲西部和佛山交接的地方是一个洼地，但是，目前从概念上来讲肯定是有利的，但是长远的发展，我觉得要看同城化到什么程度，有可能成为一种实质性的利好，三年、五年，甚至十年、八年以后那边会越来越热，西部的可能性会大一点。

广州东部就是从东普到黄浦还有广远东、增城那一块，实质上东部里面有一个比较大的问题，黄浦的厂，包括开发区原来是作为工业布局来考虑的，这两个东西还是很难跨进去，在黄埔以前也做过一些项目，我就感觉到，包括黄埔的领导也不愿意去黄埔，就是石化厂和乙烯厂，有的时候空气有味道，特别是检修、春天潮湿的时候，味道很明显，在那个地方置业地这是比较致命的东西。

骆浩良：开车经过都会闻到味道了。

廖可美：到广园东就没有这个影响了。

骆浩良：还有别的东西在那边。

廖可美：我所感受到的，开发区这么多年，还没毕业的时候我在开发区房地产公司工作了10个月，那个时候就是坐车40几分钟，从天河坐车早上过去，然后晚上回来，中午基本上不休息，下午4：30下班，我不知道现在是不是这个概念，最近没有去那边了，形成那个模式，就是我可以在那边工作但是不在那边居住，开发区的开发商始终是没有发展好的。

广州市东进具体有什么样的策略改变这样的形态，广州市的布局，包括科学城那边，好像从房地产置业的角度和开发区的感觉差不多的，那边的车速飞快，我也有项目在那里，走过去的时候感觉车速飞快，打工的人进进出出，不像是一个居住的环境，东部我觉得这是一个硬伤，把那种工业化的布局如果不改变，甚至这个厂不搬迁的话我觉得黄埔的房地产是很难做起来的。

骆浩良：我是搞易经风水的，总风水的角度分析一下东西部哪里置业比较好。我用专业眼光去看，肯定是看东部比西部要好，下面从专业里面分析为什么东部比西部要好。

一、首先要搞清楚广州市中心点在哪里，还有就是龙脉在哪里，最后才能分析东西的关系，哪一个好一点。

在广州中心点还有重要的地方是以市政府为中心，因为整个市里面，做得怎么样都要看是政府最终的决定，所以中心点是市政府，然后我们的龙脉就是白云山这一片，用另外一个角度看就是广州市的市肺。因为市政府后面靠着越秀山，是白云山的山脉过来，虽然中间被隔断了，但是还是延伸着龙脉的龙气，广州市的龙脉在白云山。

白云山的龙气看它怎么去延伸，最后去到哪里，变成哪一个地方的地运各方面发展比较好。

我有这么一个分析。比如说去东部的，经过白云山过去的有广远快速路，就是接受了白云山的龙气还有环市路，因为环市路本来是在越秀山这里刚刚砍断一半，环市路和天河城那里发展比较好，还有东风路有龙的一点点余气，下面中山路少一点，再往外都是环城高速是和白云山的山脉有关联的，这条线一直放射过去的地方都能够接受龙气，发展会更加快。

反过来有些人会问，西部也会有很多路接受、引通龙气到西部。大家有没有看到，一过去就用珠江水把很多龙气、很多路割断了，虽然有桥，桥可以延伸龙气，但还是减弱了。去到金沙洲只有金沙洲大桥还有环城高速，而且也没有直接进入到城西花园那一块，是绕过去的，还有一个是珠江大桥也没有多少，风水所说的遇水气则停，我感觉西部会渊源变好。

市政府是坐北朝难的，东部是青龙，西部是白虎，而且青龙比白虎要大，自然而然肯定是东方比西方要好，而且青龙是要水的，龙遇水则好，旁边是珠江、沿海、珠三角，再下去是澳门、香港那一块，那些水是有水汽过来，青龙就更加活了，换句话说东部受到东部还有东南部的水汽这条龙就很活了，西部是白虎，五行是属金的，金遇水就射了气。

为什么80年代佛山、黄岐能够发展，因为我们走下元七运年是走西部运就走起来了，但是2003年以后东部就很明显的崛起来，像东部的住宅区，凤凰城、萝岗区慢慢崛起来，这是从地理位置这么去分析。

再下去东部刚好是一个枢纽地带，要去东莞、深圳，再远一些的地方还有很多的铁路，比如说去香港、深圳的铁路也在这一条线这里，风水里面所说的水口，就是枢纽，水口就是主财，你有水口，就是有很大的水源汇在那里自然有财了，财旺了以后自然什么都发展起来了。

西部有一个缺点是龙气不好灌输过去，还有一个是理气元运。刚好白云山在广州市政府的东北方，现在走下元八运年，东北刚好是五行主土，肯定是房地产比较好的20年，2004—2023年，龙脉山走上当运的飞星，正神力量更大。为什么说里跟那里有联系呢，因为东北和东方是一个组合，因为东北数字代表是8，东方是代表正方，数字代表是3，3、8组合就是3、8为鹏，就是东部接受龙气更容易一点，西部和它的关系就不怎么敏和，接受相对没有那么明显、没有那么束缚，这样一加一减肯定东部要比西部好，西部有很多的缺点，就是龙脉割断了，龙气也有问题，我最终的看法是东部比西部好。

但是刚才这位先生所说的工业问题，化工厂这的确是一个问题，但是这么发展下去，会慢慢的把它整理好。而且有一部分地方是有问题的，因为我也是住在东部，置业是要考虑周围的环境是小太极，大太极是市政府，小太极是工厂、山、水是个体的问题，整体的问题来看东部比西部要好。

高庆民：我比较赞成廖可美的观点，因为我也住在东部。人的居住、置业受人文条件还有自然条件的影响。在这个圈子里面住的久了，朋友等各个方面都比较熟了。置业的话肯定还是选择东部，要从东部跑到西部去是穿透了，置业针对年龄越来越大的人比较保守，在哪里住就喜欢在哪里置业，假如性价比同样的情况下，在东部住习惯了，不愿意搬到西部去。

从投资的角度还是看好东部，虽然广佛同城化觉得好像很遥远，有些人会相信，像我们这样的人，十年、三十年能不能实现还不知道。东部像科学城环境比较好，路规划比较好，出行到深圳、沿海地区一个多小时就到了，越往西，离东边越远，往那些地方去就不太方便了。置业还是受个人社会圈子影响比较大，年龄越大影响越强，年轻人还小一些，年轻人冒险精神比较强，住烦了就可以换一些地方住，年龄比较大了，置业选择自己比较熟悉的圈子、熟悉的环境，人在哪里就在哪里置业，我在这里上班，跑很远不太方便了。

有的朋友到番禺去买房子，我说不太合适，在天河工作到那里去住太麻烦了，每天在路上奔波，天河的房子很多，也不是很贵，最近有一个宝翠园6000多块还带装修是很便宜的，价格相差不是很大，干嘛要跑到西部呢。

假如是外地人来这里投资、置业我还是建议他们买东部，再加上刚才廖可美说龙脉，我觉得东部好过西部。

郑振纮：我对房地产不懂也不敢关心，也买不起，但是，今天认识很多新朋友很高兴，气氛也比较好。社会上的人在单位里面听到有关房地产的议论，结合这个议题，把单位的议论和各位的一些看法简单的讲一讲。

东部和西部的看法是这样的，因为我住在西部，我是省建筑研究院的，住在西边。

郑振纮：原来单位是有宿舍的，有本事的就搬走了，我没有本事还留在宿舍，西部有佛山比较发达的经济基础，风水我信，但是风水轮流转。东部要发展，首先第一个增城，如果增城能够像东莞、惠州一样发达，东部一定能够带起来。现在广州人对增城基本上看不上。

郑振纮：改变很快，上半年市政府怎么降价，这半年鼓励买房。地铁通到哪里，哪里的房子就贵，芳村原来谁看得起，现在地铁通了以后楼盘已经高了起来，上个星期听一个朋友讲南海的房价已经1.5万了，也是因为看中了交通，所以交通不起来房价起来不了。

同城化的东西，国家对于广佛来讲有很多的条件，主要是经济上、交通上通讯上，现在长沙、苏州是在全国首先搞试点的，目前东西比较的话我觉得还是西部比较好，因为房地产我不太懂。

郑振纮：钞票抓在手里不断的贬值，这个很慌的，买了房子以后心里很踏实，我们单位里面有很多人是这样子，就去贷款供房，但也不是自己住，把老的卖掉，买了以后马上租给人家，就用这个租金来养这个房子，过了多少年就是自己的了。现在要命的是钞票的贬值，现在要买房投资是很有钱的人才做的。普通老百姓来讲还是希望就近生活、交通方便。

黄穗诚：研究科学的时候也要考虑实践性，因为科学的依据，我觉得中国历史的风水非常科学，就是用这种理论来解释。如果凭想象的话，这个科学，那里是龙脉，那里是龙气，有先例的，把中国历史名城的风水对照起来，和你比较是比较清楚的，我也对照过，看看历史上的城市风水是怎么回事。

易经、五行八卦那是非常清楚的，那里是没得争议的，如果有争议的话，对比一下历史的城市，势头城、南京是怎么弄的，北京是风水师做出来的，那是怎么弄的，要研究那个，而不是现在按照坟地来拍脑袋，而是经过中国城市的风水比较，甚至有外国人来研究，也是对的，这些是有理论依据的。

钟炬：广州东西部置业投资比较，首先广州东西部的位置要搞清楚。对于广州来说要看长期和短期，这是经济学的一个看法，看什么问题都要分长短期，短期我觉得东部要比西部好，但是长期来讲，从投资的角度来讲，肯定是东部会比西部好。这里面有几个原因，经济学的很多理论跟风水学不谋而合。

长期来讲，广州如果将来真正成为一个世界性的城市，首先必须是海滨城市，不可能是一个内陆城市。现在广州已经是海滨城市了，地域是到达海边了，但是很多交通设施、基础建设还没有到那个方面。从这个角度来讲，广州为什么还要紧紧把番禺抓回来，还要把南沙抓在手上，为什么建设南沙、怎么建设。这个东西就决定了广州未来到底是一座较好的城市，或者变成世界上一流的城市，就看南沙怎么样。

我个人一致认为，胡教授是搞城市规划的，我一直觉得城市规划犯了一个很大的错误。广州有得天独厚的地理条件，有山、有水、有河、有海。但是广州没有利用好这条河，其实真正的商业中心就应该是珠江，这条河流，说风水也好，要收生气，从海里来，广州要变成一个国际上的城市，和国际上的交往从海上来。为什么海很重要，这个从经济学的角度来讲，因为海运的东西，从运输来讲物流就是便宜、效率最高的一种运输模式。无论空运、陆运多发达，大量的货运没有海运是做不了的，广州作为一个大型的城市必须要靠海，所以我们的生气来源于海。

而广州的中心，由于历史的原因，以前古代叫番禺也在现在越秀区这个范围内，以前的越秀山，五城楼、镇海楼在那里，其实所有的东西，我们的生气都是沿着珠江一直进来，只要广州做好了河的文章就能够把很多生气引进来。

说句老实话我去过很多地方，包括国外的很多地方，没有哪个城市像广州这样，离水这么近，重庆、上海也有水，上海只有那么一段，但是广州的水就在我们的身边。

钟炬：很是很少这样的城市有河，而且靠得这么近的，所以，对于广州来讲要利用好这条河，我们的商业中心是沿着海两岸走，一直走到海边，我个人认为广州的规划应该是这样才是最好的，这样资源配置、效率才是最高的，如果广州发展成功的话，重点一直是在东边，现在由于历史的原因，中部移到珠江新城了，搞了一个中轴线。搞了两栋楼不知道是干什么的，只会破坏广州的风水，这些都是违反天道的事情。

钟炬：从这个角度来讲，以后的重点还会往东部移，黄埔有很多这样的工厂什么的，从经济学的角度来说，为什么工厂在这边，因为地便宜，就是地在哪里便宜，哪里就是工厂，如果把成本高低标出来，就是成本越低的地方，我们有的时候叫洼地，地下越低的地方水会逐步流到那里去，越高的地方会越缺水，问题是怎么利用。

但是，随着城市的发展，随着东部的建设，东部的地价一定会涨起来，涨起来之后就再也不是工业的中心，原来广州把很多工业放在东部了，也在南沙搞工业，我觉得很短视的。

钟炬：随着工业的增长，越往东会变成商业、旅游、文化、交通的中心，而把工业逐步往西边移，整个广东是这样，广州也会是这样，到最后结果还是一样，从长远来说，还是东部会比西部更值得投资。

申革联：很高兴能来这里和各位探讨广州东西部置业比较。

首先在东西部的时候我考虑了一下，东西部的范围比较广，我是搞房地产的，首先是以地产的板块，有代表性的东部是广远东，那里比较大，再西部比较有代表性的是金沙洲，比较这些投资，哪一个投资回报更高，因为看胡教授这个主题是置业投资比较，这个东西是运动性的。

刚才搞风水的说，这里有很多龙脉，这些东西也有研究，但是我搞经济的不谈这个，但是有一个观点是这么认为的，我们首先知道城市化是这么运动的过程。首先研究历史，广州五口通商的时候，大家知道民国初年和清末，为什么发展在上下九，十三行，很重要的因素看一个地方，区域经济发展的布局，可以带动房地产置业的布局，这一点很重要。区域发展受交通影响很大，当时的交通情况，你刚才说水运，因为原来汽车工业是没有的，当时很多运输都是靠船舶，当时在上下九那一带有仓储，主要是受水运的影响，水运决定一个城市，城市必须要有饮水，很好的城市发展要产生水，主要是在当时的情况下，只能靠河运。

区域位置的变化受交通的影响，这几年由于改革开放整个就是靠高速公路的发展，路通财通，为什么西部开始淡化，这里要注意一下，水路一变以后，你是从风水，我是从经济发展，其实风水的真正理论必须要地域理论，你看发展方向，以前在十三行那一带，就是上下九，那叫西关，那一带的房地产布局肯定是旺地，以前东山都是没有人住的地方，这和历史有关。

为什么往东部发展，首先广州市的行政区，西部再走就是佛山，必须要往东或是南，当时的南也不是广州的，番禺在当时也不属于广州，在分析这些东西的时候必须和行政区划对上。

申革联：那个时候番禺、增城不属于广州，只能往黄埔走，那个时候必须跟着行政区划走，不可能跳到番禺，从交通因素讲到两边置业，当然都差不多，你说东部有一条广远东路，西部也有道路，目前的情况比较一下东西部的楼盘。

西部的楼盘时代糖果从设计来讲，东部的在广远东有一个新塘新世界花园，这是比较有代表性的，这两个楼盘是在不同的年代，应该是在前几年，时代糖果推出商品房大概是5000元/平方米左右，那个时候新塘推出来是3000元/平方米左右，从那个地方置业来讲，首先作为置业者考虑的首先是价格，价格是很重要的因素，价格决定投资的取向。

从环境来讲，东部有很多石化，包括污染的企业也很大，住在那里，包括凤凰城虽然很大，如果要住的话，假如凤凰城和广远、新塘的环境比凤凰城好，但是因为凤凰城交通距离近，凤凰城是在半小时城市圈，但是新塘需要一小时，新塘和时代糖果有一小时经济圈的比较，如果凤凰城和金沙洲不能比较，因为不在一个范围内，交通距离比较是在同等的范围内。

从新塘的环境来讲还不错，但是再过去的话就差了一点，新塘那里也是一个工业区，我到黄埔世界花园附近也是有很多的公路，从这一点来看，在金沙洲那一块，时代糖果那一块，辩证来讲环境比西部好，但是从交通来讲，可能东部或许更方便一点，因为有一条路。

骆浩良：以后还通地铁。

申革联：从以后来讲，讲到同城化或是协议框架，政府协议框架在规划方面，因为同城必须整体做规划，因为城市群必须全面考虑，广州和佛山就是一个城市群，要考虑交通、产业布局，我们讲一下为什么西部住的人没有东部那么多，从交通什么一样的角度来考虑，因为东部那里方便，广远那边有很多厂，居住就是离开发区。

为什么新塘那里住的人多，因为交通方便，我们买房子的时候要辩证的看，那里的人不会跑到西部来买。这个比较必须要分析，东部为什么旺，因为住的那里。

从长远来讲，西部的发展还是有前途的，因为环境好，佛山那边如果作为同城的话必须要有一个分割带，因为不可能一个城市和城市之间，按照很多经济学、地理学不可能这样连，在地理化或是以后要在环境建设方面更好。

你说到龙脉变化，我觉得还是交通，靠路路交通，东西干线人必须是往东部走的，从水运变成路路交通，这个变化是这样的。为什么提出向南走也可以，政府是看到这一面的，要不然不会吧番禺划过来，包括增城也是发展的腹地。

任何一个城市都希望有一个出海口，彼德大帝打到地中海也是需要有一个出海口，搞经济的必须要从历史研究。

龙气的东西太笼统了，任何风水都有科学，不能以龙气掩盖科学，像北京城，特别是历代的朝代，作为真正的风水大师，刘伯温也是大师，为什么朝代覆灭，写的都是北京市龙气很大。

骆浩良：要扩，后面是有变化的。

申革联：包括搞风水的人要以变化来看问题。

廖可美：刘伯温都城是定在南京的。

申革联：发展的过程必须要有运动化，风水也是运动来看，原来是水，现在说路。风水其实最简单的道理就是到这个地方，不同的人觉得在这里舒服就是好风水。

骆浩良：你认为舒服的不一定好，但是你感觉不舒服的地方一定不好。之前在珠江边，买了一套房子下来，一年不见一千多个，我一看就是这样的状况，每个人认为自己做的东西行才去做，没有那么傻明摆是亏了我去，每个人认为我买这个号码中500万，如果不中的话我会去买吗，所以自己认为好的不一定好。

申革联：风水理论必须找出精髓，龙脉这一点很浅，龙脉只是一个定义。

骆浩良：今天在这里谈不可能一个一个出来。

黄穗诚：各抒己见，东西全世界只有一个广州市是这样的，我们主干道的那些都是阳光对着的，你说的龙脉全世界唯一一个城市违反规划基本要求的就是东西向的主干道，这个都非常清楚的，这个叫龙脉吗，死了多少人。

钟炬：就说风水。

黄穗诚：白云山确实有风水。

钟炬：白云山的风水不是很强，脉气不够，撑不了这么庞大的一个城市。撑一个小地方可以，撑那么大的地方不可以。

骆浩良：这就是为什么广州市出不了高官，高官都出在河源、客家那些地方。

廖可美：你讲脉是自然的东西，后面又讲到气就是政府的决策，实际上我是这么想的，天地之间可以说是客观的，是和道一样的东西。实际上后面理学家的气应该相当于老庄的道，他认为是这样的。但是，现在到客观认识，古代和现在不同，古代是对自然改造很有限，现在不同了，以前龙气是因为人对自己、客观环境的感受，但是每个人的感受是不头的，你觉得在这里感受舒服，他在这里不舒服，还有一个到了现代社会，人改造自然的能力很强了，没有路修一条路，没有路直升飞机就可以到了。

骆浩良：不能说做一个东西出来是山了。

廖可美：你也承认是政府的决策问题，你说东进西联哪一个有效果，政府说哪里有效果就有效果。

申革联：必须是往东部发展，如果番禺是广州的，就不会往东部发展。

骆浩良：以你们的专业角度想有这么一个说法，从我的专业角度来讲是有这么一个东西。

黄穗诚：风水理论还是分很多派。

胡刚：广州东部、西部置业的话，刚才置业也要考虑到投资的因素，一般来说，置业就会就近，住在西部的人，有两位是住在西部的说西部好，住在东部的觉得东部好。