“设计传达力量”系列访谈鲍智捷—设计是文化输出的历程

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主题：“设计传达力量”系列访谈鲍智捷

时间：2008年9月4日

地点：搜房网演播室

嘉宾：北京居然之家装饰工程有限公司的艺术总监鲍智捷

艺术 设计总监鲍智捷

历史和文化感—来自古老村落保护的启示

【孟迪菲】各位网友，大家好，今天来到我们搜房网演播室的是北京居然之家装饰工程有限公司的艺术总监鲍智捷先生，鲍先生，您给大家打一个招呼。

【鲍智捷】各位网友大家好。
   
【孟迪菲】我们知道您毕业于清华大学美术学院，那么您觉得学校的教育对从事这个行业影响有多大？

【鲍智捷】这个分两块说，第一个我们学院的教育，一个是市场，一个是教育。对我来说，我目前应该是从前年开始，出猎家装界，我的体会是学校的教育和市场偏离的很远，也不是说谁偏离谁，就是说他们分离的很远，因为他们没有一个结合点。我之所以要做这个事，尤其是家装，别墅这一块，想在这一块找一个共同点。这个共同点是什么呢？我们学校是全世界最高的一个学校，让我说这个话可能会引起争议。我们学校一直是反对我们的学生做这个事，但是我觉得从艺术实践和设计实践来说是有必要的，因为一年做得好的装饰公司可以做五六个亿，现在我们学校也有装饰公司，也是两到三个亿，所以说这个市场学术界也应该战略。

我觉得名利双收是很好的，所以我愿意尝试这个事。因为现在对家装来说，经验并不是很丰富，尤其在经营上。我想通过一段实践，咱们在经营和理念上，把整个家装很好的提高。因为有一批人会做这个事，毕业之前很多装饰公司它的设计师整个的水平接触的比较片面。像我们这样的设计师如果接触更多的话，有多少的人投入的话，我想会把这个市场带的活跃一些。

鲍屯

【孟迪菲】您从步入行业到今年已经做过很多的项目，有没有让您觉得有满足感的项目？

【鲍智捷】目前来说，还没有最满足的，要说满足的可能是比较好的，第一个是去年做的首都机场T3航站楼免税商场设计，应该说它比较符合现代的潮流。第二个，它有丰富的文化内涵，我们总体设计是国外的设计师，对我们来说是一个比较好的平台，我觉得这个比较好。
    再一个这个事做了三年多，我写了一本书，就是比我还高的专家们，他们的学科包括建筑、规划、水利、环境艺术这几块综合开发一个、保护一个村落，这个村落是我的老家。叫做鲍屯在贵州，它在贵阳和黄果树之间的一片，它叫一个村落，实际上由几百个村落组成的。这个有很长的文化历史，它是我们朱元璋时代就是明代国家大迁移，从那个时候32万人大迁移，迁移到贵州。你知道鲍叔牙是我们的祖宗，那个时候延续下来。毛主席讲话是边打仗边种田，这个屯子包括到今天穿着明代的服装。

【孟迪菲】到现在也是这样原始明代风貌的？

鲍屯

【鲍智捷】对。我爸带我回家的时候，我认为我是不是少数民族，其实最后我了解它一直传承了明代的服饰，包括语言、生活习惯。因为它比较的封闭，大多数的村子姓鲍，还有其他的姓。我说这个意思是做这个方案，首先是保护文化，包括建筑、服饰、生活习惯、语言，大概到现在已经进行的第三年研究了，是保护。第二个我们想做一个房地产旅游开发，把当地的文化背景、自然条件都非常好。
   

【孟迪菲】现在还没有被开发的？

【鲍智捷】对，我们到现在已经做了两三年了有非常大的进步，我们把鲍屯这个村落有很多年的文化的历史了，文化部等等把它列为省级的保护单位。

【孟迪菲】因为我在台湾看过他们做一些项目的保护，他们做这样的事？

【鲍智捷】对，我开始对这个环境不是特别熟，但是我们家有一个大师，因为他跟吴良镛是一起的，现在70多岁了，他规划过攀枝花的规划，姓鲍，我们不认识，但是对这个事情非常感兴趣，这样的话形成一个团体，主要是建设部下面的城市科学研究会的所有的专家研究这个，我主要是从环境艺术方面做这个案子。这个方案比较好的，第一从我的角度来说我们可能会做一个探索，在山地里面怎么盖房子？我想全世界都是一样的，现在的地越来越贵，而且越来越少，怎么在山地里面盖房子？

我们把这个叫做喀斯特地貌地形，应该可以，但是有一定的难度。我做这个方案就是在山里面做房子，它分成两块，一个是喀斯特研究中心，第二个是屯堡研究中心，我们是专业的，专门的研究地形的一个机构或者是一个建筑，这样来引起全世界对这个事的关注。我觉得不管是设计师室内也好，室外也好，我觉得更多是关注环境的设计，所以我们从室内到室外的设计，当然会分项，比如说做建筑会请一些建筑的专家做这个东西，但是理念是从我这里开始的，需要很多年的合作的。

因为还在做深入设计，需要有一个详细的实施计划，还要有项目的可实施性，要求做这个东西。所以说这个方案和T3机场是两个概念，但是也是一个很大的一项。因为我们不是从室内的角度，而是从环境的角度考虑的。第一是找到一块地可以用，这是第一个。第二个，我们对环境能源这一方面找到可持续发展的设计方案，尽量的节约能源，保护环境角度发展。所以我想这个方面也不是说值得骄傲，应该说值得研究。
   

【孟迪菲】这是个相当有意思事儿，您可以用专业知识来保护和建设这个原始的地域建筑然，我想更多的是您的责任心。
   
【鲍智捷】对，当地的人经济不是很好。像我刚才说的有四个山头，这个山是不能动的，山的中间有两三万平方，你知道一年的产值有多少钱？当地有600户人，大概1000多人。靠这块地能生产多少呢？一年平均6万人民币。但是通过我们的方案做这个事情，我想翻几百倍没有问题。因为它首先有文化底蕴;第二个有地形的特点;第三个有建筑的特点。因为它是从墙到天棚到窗户什么的，都是一样的，非常有个性的地方，是一个需要开发的地方。

设计作品带来的成就感—虚与实的多边感受

【孟迪菲】我们期待着您的项目早日让大家知道。您在设计界的知名度越来越高，这个给您带来什么呢？

【鲍智捷】我觉得这个知名度不是太重要，不是谦虚。但是给你带来什么？更多是一种成就感。比如说我们的装饰有两个发展方向，一个做中端的客户，一个做高端的客户，像酒店、办公室之类的案子。我这一块主要负责别墅，高端这一块。这一块的工作压力很大，就是集团希望你在这一方面有一个新的突破，那么现在的设计师很多了，有真正的设计师，有转行的设计师，也有一直在做这个的设计师。我认为设计师首先说责任的话，首先要先付出，这一点非常的重要。欲取先与，首先付出才可以取得一定的，你说的知名度也好，或者是金钱也好。因为付出你的构思，就是你的智慧去影响整个环境的建设，环境的提高，这样的话对于设计师才是成功的。

【孟迪菲】在您的职业生涯中，对您影响比较大的人有哪些？
   
【鲍智捷】当然有我的父母，虽然在事业上没有什么关系，但是在做人上有很重要的关系，告诉我怎么吃苦？怎么克服困难。第二个从专业的角度我喜欢的人是贝律铭，我觉得他从建筑到艺术方面来说，他一直是延续的，很多人不理解。他在华人范畴里面，在全世界应该是做得非常好。三大名人，一个是他，另外一个是赵无极，所以说他们做得相当的出色。他对我的影响非常深，他的根的还是在中国。

【孟迪菲】我们知道您时间非常的忙碌，这么多年以来您自己最坚持的是什么？

采访现场

【鲍智捷】我觉得还是学习，不断的学习。

【孟迪菲】刚才您也提到说做这个行业，不管是公司还是集团压力非常大。因为做设计有很多的灵感，如果没有灵感的时候或者是压力大的时候，您是如何克服的？

【鲍智捷】对我来说现在在工作方面没有什么很大的挑战，最重要的是刚才你说的，就是你方案的想法。我觉得这是没有控制的，它就像感情一样，或者是你看见某种东西或者是平时你有这种观察力，到做方案的时候会痛苦一段时间，但是你一直在学习，所以肯定会找到的。

【孟迪菲】很多年轻的设计师讲，比如说30多岁的设计师到一定时期遇到设计的瓶颈，我不知道您是否经历过的阶段？

【鲍智捷】应该有。

【孟迪菲】遇到这个瓶颈的时候如何解决？

【鲍智捷】我觉得短期的放弃挺好的。因为在有些时候你想往上走遇到瓶颈，不如像《易经》里面说的停下来，静下来，你从音乐上、文学上等等找到类似的情感。这样安静以后，把思路理清楚以后走过这一段时间。

【孟迪菲】很多人讲设计师是非常的痛苦也很残忍的事，可能为了设计一个东西绞尽脑汁，或者是很兴奋。能否给我们分享一个作品？

【鲍智捷】我想现在做鲍屯的项目就是这样的，我那个项目是在山里面盖，你说它做成什么样的形状最好？可能你见过很多房子是连续到山上长的，它不是太高，比如说窝窝头一样的山。我那个房子是在山坳的地方，有两个土包，中间是平的，我在中间的地方盖房子。我必须让它跟山有关系，跟环境有关系，所以说房子的造型是最重要的。最后我选择的方案是像尖塔似的，底下小，上面大，这样的比较少。所以说它又是一个斜面的，这样的设计，其实在造型里面很容易做出来，主要是在结构怎么实施。这是我们下一步要深入研究，要把它实现的。

【孟迪菲】是需要专业的设计师实现？

【鲍智捷】对。

【孟迪菲】它会受环境影响，比如说受地理位置、气侯的影响？

【鲍智捷】那当然会，比如说盖这个房子之后会不会引起空气的流通、漩涡、能源问题，这些都需要我们考虑的，是否对周围有环境的影响，需要我们深入的探讨。所以说这样的方案对我来说做起来比较的有意思，有酸甜苦辣这种。

【孟迪菲】很多设计师他们讲，在做设计的时候有时候是自我否定，当然也有自我肯定，我想问一下鲍先生做设计的过程一直是信心满满的吗？

【鲍智捷】我觉得设计是一种产品，首先你得满足上级的要求，他要什么东西，我觉得这样必须要满足，这是第一个。

第二个，如果这是我自己的作品，比如说做鲍屯这个项目，钱是我自己找回来的，不用求别人。所以说在市场上首先是满足客户的要求，不要求加上自己太多的个性。就是说满足了这个客户的要求之后，这个客户口碑的推荐更重要。

【孟迪菲】现在很多设计师有自己的专署风格，我们很多网友比较感兴趣，鲍先生比较擅长设计的风格是什么样的？

【鲍智捷】我觉得现在没有办法用一种风格确定，但是我觉得我的东西，不管是小的作品还是大的作品，我比较重视文化内涵，但是我会用一种元素表现。我更多是从材料上研究，去体现这种风格。因为我觉得一个设计师，尤其在当今社会上你必须了解很多材料，而且有些材料在我们认为是不属于你的，有的材料是属于你的，这个在于你对它的领悟是否到位了？如果我领悟到了，我对这个材料的使用可能比别人好，哪怕是一根草，这个很重要。

室内设计比较流行的装饰材料仍然是木制

【孟迪菲】您现在设计的别墅里比较流行的装饰材料是什么？

【鲍智捷】是大家认为的原生态的东西，有很多是用纯木的或者是其他的材质的，但是我更重视的是原始状况的。比如说树叶，像我接触一家厂家他们一直做生态木，确实他们做得很好，环保，但是很贵。像这种产品开发了很多类似的东西，因为它防火，用着没有气味。

【孟迪菲】可以做很多的造型？

【鲍智捷】对。

 【孟迪菲】您设计出来可以让厂家实现。

【鲍智捷】对，因为它是木质的，在仿木方面有一定的效果。所以说很多厂可以向别人挖掘这种东西，我不知道装修最高档的是什么东西？别人说是大理石什么的，我觉得是生态的木头。而这个木头分很多种，我看再贵的大理石没有贵过红木。

【孟迪菲】您对这个项目有没有选择的标准？

【鲍智捷】有的，我们的工作室首先推的是高端的，所以我们对客户也有一些挑选，也希望客户首先挑我们。我们第一是从做设计，要用设计专用的语言、技术，这是第一。第二个，用我们居然庞大的群体服务。所以我们对高端这一块，相当有选择。

【孟迪菲】您设计的水准和客户之间也是相互匹配的层次？

【鲍智捷】对，因为我觉得这样才可以互相服务好。因为现在整个市场，房地产市场也好，设计市场也好，因为我觉得我们的设计师有一些人可能服务不是特别好，其中80%—90%的人愿意为客户服务好的。反而是我们的客户做了服务不给钱，形成一种毛病，所以我们要改过来。

做自己—装饰风格的多重性格

【孟迪菲】当今设计界也在不断的变化，比如说对八大风格这一类？

【鲍智捷】我觉得那个像穿服装一样，来回的倒。其实流派并不重要，最多你看我们的流派。从我接触这个行业一直学习到现在，我觉得主要是三个，一个是欧式古典、中式和现代的。其他的像混搭什么的，就不是流派。其实主要是三大元素主导我们所谓的八大什么的，实际是一种延伸。不管是任何人他能够制造出来跟这个没有关系的，我认为那个是一种流派。不管是什么流派？第一点为客户服务好;第二个，有你文化服务的痕迹。

【孟迪菲】我们讲设计传达一种设计的理念，您做设计传达什么文化的痕迹或者是个人的理念？

【鲍智捷】我认为我个人没有什么设计理念，最多是每个方案不一样，但是留下来的东西，对我来说通过材料表现文化的感觉的话，现在没有找到一种元素。我也不希望找到一种元素代表我，我只希望认识材料的时候跟我的元素碰撞。

【孟迪菲】设计有文化的价值和经济的价值，您觉得哪个对您感受强烈？

【鲍智捷】从长远来看是文化的价值，但是短期来看是经济的价值，所以这两项不能少。比如说我今天收十块钱的设计费，再过5年、10年收1000块钱的设计费。你找到自己的设计语言了，它更会提高你的经济的价值。我觉得经济价值应该提高，尤其在我们国内，如果在德国留学，而且在欧洲走了一圈，你付出的太多，但是得到的很少。大家都是设计师，国外不同，必须得拿到执照，更多是以工作室的成立的，对你的条件很高。我们还是扶持更有智慧的人。

【孟迪菲】刚才您提到商场的设计，可能和国外的设计师一起工作，我想问一下国内设计师和国外的设计师差距大吗？这个差距在哪儿？

【鲍智捷】我觉得在构思方面，就是想法方面，我们国内的设计师有独到的地方，甚至有些地方我们的想法比他们更有特点，而且更容易实现。因为我们的制作方式不同，所以对国内来说有些想法比他们好。

但是在世界级范围之内依然有我们的个性，但是我觉得我们设计师做别墅什么的，有些东西对其他国家，比如说像欧式理解的深度不够，可能造成一些错误，不够潮流，会有这样的情况。

【孟迪菲】您也有海外留学的背景，目前来看我们有哪些东西向国外的设计师借鉴的地方？

【鲍智捷】还是大胆的创新。因为这几年我很欣慰的是我们国家的领导，像鸟巢、中央电视台这种东西都可以认可，作为设计师应该做出比领导更好的方案和创意，使大家有更多的惊喜，不是我们的设计师没有想法，可能是压制在执行领导的，或者是太新的，没有深想。

设计是文化输出的历程

【孟迪菲】目前您在忙什么项目？

【鲍智捷】我们集团主要在做居然大厦，六万平方。

【孟迪菲】里面还没有做好？

【鲍智捷】里面做，外面基本完了。另外还做一些刚才我说的贵州的这个项目，已经做了两年多三年了，我想这是一个课题。我忙完以后，这个跟挣钱没有关系了，觉得它是一个研究的项目。我也希望它很快得到社会的认可，这一天应该会很快的。因为我们有很多的朋友，地产界的，建筑界的对这个事很关心，所以得感谢他们，在这一块找到一个切入点。如果这个可行的话，我想会给我们整个贵州省，或者是房地产开发找出一个可行性的方向。因为在地球上，你知道有三分之一是喀斯特地貌，这些地方都没有用。

而且三分之一的地方最多在我们国家，而我们国家最多是在云贵，这些地方浪费了。这个喀斯特地貌分两种，一种是活的，不能动的。我们接触的是死山，就是千年不变，万年不变的。而且那个地很便宜。

【孟迪菲】很有价值。

【鲍智捷】对。
   

【孟迪菲】您刚才提到的居然大厦有没有新的想法？

【鲍智捷】有一些，希望大家指点指点。因为我们的大厦的外形是香港的设计师设计的造型。

【孟迪菲】有点中央电视台的感觉。

【鲍智捷】您见过？

【孟迪菲】对，前天走二环路还见过。很别致，很独特的一个造型。四个方向全是玻璃幕墙的。什么时候完成？

【鲍智捷】中间瘦。

【孟迪菲】我知道您在集团带团队，你对比较年轻或者是刚进入这个行业的设计师有什么忠告。

【鲍智捷】先付出最好，因为我们年轻的一代想把这个抹掉，任何一个设计师上来说我要多少钱，没有的话我不做了。我想任何一个公司的设计师，应该树立这么一个方向。因为你只有在付出当中才可以学到东西，当你学到东西的时候，你的价值长了。不是你定一个价，你跟客户说500块钱，就给你了。人家会因为你画的东西或者是设计很好，可能给你更多。但是如果你的想法不好，在这个过程中出现很多问题的话，最后不愿意给你这个钱，所以说付出最重要的。

【孟迪菲】好，谢谢您，鲍先生，希望您将来做出更多更好的设计作品。也欢迎您常来做客我们搜房网设计师频道。

【鲍智捷】好，也谢谢你。

    —结束—