番禺星河商城开发商 李霖

【李霖】：南华西街这个地方是第一次来，此前我到过江西第一古村，包括江西西山古镇都做过，我就把我的一些体会讲一下。

今天卢主任坐在这里，对于片区怎么搞，我们今天走马观花看了一下。主任天天都在这里，肯定思考了很多东西，不是没有想法，只不过集思广益，看还有没有更好的办法。所以我们今天论坛务虚一点，谈一些要素，技术性的东西在以后谈。

我认为这个东西是一个宝，今天要超越时空来探讨。探讨分四步，第一步是识宝，到底有什么宝。第二个要寻宝，我们到底要什么东西。第三个造宝，这个宝不是完完整整的，看到的是历史碎片，一些文化符号，阴影，残缺不全的东西，我们要现代化肯定需要再造的国家。第四个用宝，这个宝造好了之后怎么用。

首先谈一下基本的价值，作为一个明清的学者有学识价值，我们今天讨论是官方的角度来讨论这个价值，第一个行动必须由官方来推动，所以要符合官方的游戏规则。

第二个目的要最大化还是要服务于区域建设，服务于整个片区的发展，要使它探宝活动效益最大化，理论探讨意义才有很多。比这些高楼大厦20、30多层更可贵是古建筑，比古建筑更难能可贵是古代的一些文化，文化也不是最高境界，现在讲文化已经很泛滥了，什么东西都有文化。比文化更有用是哲学，哲学才是百科之母，哲学有太泛了。

就今天来说论坛经济学方面的哲学是我们最需要的，才是真正的宝，人类历史上每个阶段最好的学问是不一样的，到了近代哲学是哲学百科之母，现在经济建设为中心，经济学又是皇冠明珠。我在江西，湖南任何一个古村，随便一栋屋砖都比这个有来头，也说了一些人物，因为中国传统文化是从北方到南方传过来的。

明代以上内地宁可不保护，因为需要保护的文物太多了，民国并不遥远，很近。在广州这个地方第一个不同是散落在民间的古村落，有的是大片田地，不存在广州南中国核心城市的压力，不需要承担这么多城市使命。广州的古建筑也不可以和番禺的一些建筑相比，我们是一个集团，一个群体，它是单打冠军，成为世上名流。还有开平的碉楼有明显的军事目的，我们是现代化的古代建筑，怎么样实现历史时空的矛盾，所以我们建筑是与众不同的。

寻宝有三个，一个是古建筑，是岭南建筑的标本，有标杆意义。今天谈古建筑，岭南建筑也不矛盾，也不是纸上谈兵。现在房地产今天买卖双方搞的这么僵，除了价格层面以外，还有一个原因是地产文化的缺失。全国都学广东，广东其实是学香港，香港又是学西方的。所以现在内地到处都学广东，欧洲风格，也种几万元的别墅。岭南建筑在南华西街是否可以找到有一些有价值的东西，这个很有想象空间。

第二个就是古文化，大一点说广州文化。岭南文化三大块，一个是客家文化，一个是潮汕文化，一个就是以广州为主的广府文化。广府文化和内地文化有很大区别，学者分析说有九个特点，我就记住两个，一个是软儒学性，另外一个是重商性，很强调商业。

为什么广府文化在今天这么有价值，因为今天还是在全民经商的时候。所以商业思想，商业哲学的指导尤为可贵。改革开放上次是十三行从广东开始的，从南方开始的。1978年改革开放广东也是排头兵，到底广州成败得失要盘点，这次盘点是否可以谈点东西出来。

第二点是汪洋同志来到广东后提出要解放思想。到底解放哪些思想？原来一味学习国外，现在发现老祖宗，甚至老房子里面可能还蕴藏着很先进，很人文的价值思想。十三行、潘家大院，四大家族就凭着这些思想指导他们创造了很多的财富。这些东西是不是只有旅游价值、文物价值？只值得我们诗人写一些怀古的诗？我不见得，还有一些很实用的价值。

既然这个地落在这个地方，就应该有一种历史责任感。透过这些100、200年古建筑是否可以把这些历史重新打造出来，是否可以搞出在今天还有实际价值的广汕的文化。

第三个价值就是现在金融风暴，全球人民炒地，这时候又需要排头兵突围，怎么样率先在思想上打破这种恐惧、忧虑，有什么好的招数先突围，这里是可以考虑的。

在王志纲提出城市运营以后，城市运营已经不算新鲜事物了，总结全国的城市运营大多数是失败的。其中有一条就是如果一个城市没有个性，大家就觉得城市运营是的失败的。如果大家都去强调个性，必须造高楼，一个电梯必须要有3、4户人等等硬性就没有办法玩个性。玩个性是县城和小城市的专利，大城市不行，现在转而求其次。

一个城市不能做个性，那就先从地区、街区做起。广州过去在进行街区改造，那我们可否把高度提高一点？全国都在想办法怎么样区运营街区，现在不讲城市运营，或者叫城区运营，城区运营谁也没有走的很好。现在中国都是在树立标杆，街区运营是否可以出一个南华西模式？街区运营学广州，如果可以做到这点的话，给区领导、市领导都争光，全国建设部还在这里开会，还怕政府不重视，政府不给钱吗？

所以我们应该要以效应来求效应，而不是靠传统的模式打个报告多申请20、30万，那个是不能做大的。现在是眼球经济时代，我们怎么样来吸引更多的眼球？我们可以做成一个论坛，南华西论坛，这个论坛就是讨论广东思想，讨论十三行与现代化，讨论十三行的人文、精神，讨论广东商业文化到底怎么办。

另外可以搞南华体验游，就是一种旅游，但不是传统意义上的旅游。5000年看西安，深圳才30年，但是深圳的旅游价值远远超过西安，所以西安赶不过深圳。我们现在拿这么好的东西难道也区去学人家，白天卖票晚上睡觉？可否换一个新的经济模式做大？，就抓住那些建筑是一个载体，现在技术很先进，要做什么朝代就仿的比真的还好，这个都没有难度，因为技术已经成熟了。关键是投入秦砖汉瓦是否可以造出背后无形的东西？

这些东西有很大的争议，有争议才好，如果一言定江山没有意思。因为有意思才要开10、8次的会议，还不一定有结果。中国人喜欢看热闹，一争论大家都关注你了，一关注这个地方就出名了，就有眼球经济。

不一定说这个论坛要出多少成果，不一定有多少价值。但是你可以达到大家都关注的程度，而且成为广东代言之一。至少我可以跟西关小姐，东山少爷，你是东西我是南，三驾马车共同发展，达到这种结果就很成功了。站在这个角度再去看街区改造，技术问题都不是问题了，所以要造宝，造一个论坛，体验游，通过这个挖出新的价值——南华西价值。

第四个是思想教化，除了专业上教化以外，还有对于强化广东人、广州人本地人的自信心，对于强化中华民族在世界上的自信心有很大帮助。外国人也不要说多发达，多先进。第一，你是英国的殖民地，当初你也不远万里也要来到十三行做生意，也做不过我们，这些东西也有很大的文章可以做，专业作家比我们做的要好。

第二个作用就是产业开发，用于房地产、旅游。湖南搞了15亿做农耕文化游，就是把湖南文化里面的农耕文化，就是毛主席讲的湖湘为什么出人才比较多，春耕夏雨，到冬天一定是读书的，所以当农民的时候是一个好农民，当将军可以收服小兵。我们南华肯定不是农耕文化，是商业文化，而且我们这个商业不是内地的内湖文化，我们是面向海外的，是包容文化，开放文化，改革文化。

我们这种包容、和谐既有中国和外国的，也有官和商的，还有同行间的，能够在十三行做生意肯定官商处理很好的。中国和外国处理很好的，十三行走在前面是一种实践，这种实践总结出来很有说服力。如果把十三行策源地所在南华西社区定位高一点，定位为承担一种为城市寻找机会，为城市历史寻找一个标记，为城市未来寻找一个方向的定位。定位这么高的话，没有理由不得到社会各界的支持，不管是官方也好，企业也好，敏感的媒体就更加不用说了。

所以我们是否可以拔高一点，现在想起来有点遥不可及。当时深圳搞高交会，当时谁相信会落在深圳。中国六大高校云集的地方跟深圳没有关系，深圳只有深圳大学，但最后深圳搞成了。海南一个小村最后成为亚洲外交舞台就靠博鳌论坛，为什么没有搞到北京去？思路决定出路，也是要有这种敢想，敢闯的精神。

我自己有一个亲身的体会，湖南最大的年产值12个亿，当时是湘潭夺的。湘潭击败长洲等等，夺取也不是实力，也不是经济，就是文化。他用很大的精力说服我们，湘潭是历史上中国四大药都之一，所以我现在搞药品中心是天经地义的。如果我们站在这样的高度问题，是否效果会好一点，至于说具体的子课题太多了，那是以后的事情。

我个人的体会和理解就是这些，谢谢大家。

 原荔湾区地方志办主任、副研究员 胡文中

【胡文中】：我简单向大家汇报一下我的敢想和建议。

这里的意义可以从广州商都这个角度来讲，广州城市的特色是什么，就是商都。千年海外贸易的港口，也可以说无愧于商都这个称号，特别到现在来讲我们商业氛围在国内城市当中也是数一数二的。商都当中南华西街这里曾经聚集了全世界有名的商人，所以我觉得从这点切入，强调这里的商都意义还是可以考虑的。刚才有位专家谈到搞论坛，围绕潘家大院是否可以搞一个？小一点十三行博物馆，大一点就是粤商博物馆，完全可以在潘家大院修复，潘家大院整个结构还是完整的，把多余的部分拆掉完全可以恢复原状。这里体现一个是建筑价值，历史价值还有一个是民族精神的价值，这个是商人的精神。

要办好这些事情，还要克服传统一些障碍，中国传统一像比较轻商，包括潘家自己的家谱都没有写上经商，只是写官衔。特别是近年来多次批判资产阶级，谁都不敢说到商人，现在改革开放了，十五大政治报告提到了，可以重新评价中国的商人，中央电视台也策划过几大商人具体系列片，都来过潘家大院拍摄。

至于保护模式，一个是官办，商办、半官半商办，现在海珠区有小区的保护模式，是旧的完整保护，但是那个模式南方西街很难学，因为它有一个大果园，农民去种果回来租房子，南华西街靠什么去支撑维持街道旧貌的保护，在荔湾区同样存在这个问题，怎么样利用老的历史故居，荔湾区有些人做过一些尝试，把旧房子有的是办小旅店，有的办饮食店，办小旅店我个人感觉不是很成功，有的小旅店整个门面是西关大屋外面保留，一进去里面就是小洋房，根本体会不到，原来西关大屋建筑科学性在那里，通风、采光、对流建筑特色在那里，我们今天看到南华西街有一间房子，由地面到主梁是11米多，高空对流就很好，夏天很凉快，如果住旅店就应该体现这些东西，我们改装成洋房之后就没有体现了，一进去之后外面是西关大屋，里面是小房间。相反一些比较大的西关屋搞一些小食店还有一些经济效益，有一些卖家具也可以，如果搞成钢琴学校都可以。如果是旧模式层面保护，还要考虑怎么样把这些街道发展成专业街，好像状元坊，文德路文化专业街，古玩城等等，如果想保留整个城区老街老巷，还是要朝商业街、文化街、特色街发展。这里始终有可持续发展的问题，不能一直靠政府拨款。

现在对耕地的规划限制比较严，城市的开发集中在老城区，中调政策也是城市开发老城区，我们这里也不一定能够逃脱成片开发的安排。如果到了这样的地步，作为我们今天看的这些东西，有很多还是很有价值的，刚才提到潘家大院，下午潘教授带我们看潘家第一代的潘家祠这些都是很有保存价值的，起码作为市级文物保护单位保护起来，不管以后拆到哪里都要保护，包括波楼也是比较有价值的，进来的航船发出一些信号，这些有价值的东西，就算成片拆都不能拆，要保留，让他在高楼大厦群中存在，在这些高楼大厦也不会不协调。我前几天去过丽江花园，在高楼大厦包围下还有一些小花园，保证高楼大厦群当中的小花园。

我的建议比较少，仅把个人的感受向大家讲一下，谢谢大家。

 广州市人大城建委办公室副主任 谢泽光

【 谢泽光】：听了各位发言之后，我感触很大，我作为政府部门的工作人员，参加这个会议向各位教授专家汇报一下政府方面的一些工作。

我们对旧城改造保护的工作还是比较关注的，旧城保护专项调研，通过常委会形成一个决议，旧城保护的改造。我是2000年来广州的，来之前很长一段时间只听到旧城改造，很少讲旧城保护的。旧城保护现在还在提，这个起源于08年的一次会议。广州市朱小丹书记在人大会议上提出来，我们当时提的是旧城改造，朱小丹书记马上提到旧城改造应该重视保护，所以我们改过来叫旧城保护和改造。

去年工作开始计划里面主要还是旧城改造，朱小丹书记提出来之后我们后来重点基本上扭转过来，旧城不光讲改造，还要讲保护和改造并重。很长一段时间政府部门没有转过来，后来建委到我们那里汇报工作，报告里面都还是讲改造，我们当时跟他们说我们现在不是听你旧城改造，很大一部分内容是听旧城保护，把保护和改造并重的，以这个思路来开展工作。

当时为了做好这项工作做了很多调研，在网站上面进行调查，让全体网民发表意见，我们当时也采纳了很多网民的意见。后来我们调研的时候其中有一个组6月到这里来视察过，我当时没有过来这里，还到外省河南洛阳各个地方考察旧城保护，考察的重点是保护。

改造以前讲比较多，我们今年重点是谈保护。经过调研之后，形成一个考察报告——《建设与改造保护并重，实现城市可持续发展》。这个考察报告主要立足于广州，南华西街改造作为一期二期，现在一期刚刚启动，这里面有拆迁安置补偿协议等等，二期还没有开始。通过调研之后向常务会提出来了一些观点，提出了一些建议。

我简单谈一下要处理好这几个关系：一个要处理好历史文化保护与旧城改造的关系;第二个要处理好政府主导与市场运作的关系;第三个处理好局部利益与整体利益的关系;第四个要处理好重建与景区维护的关系，防止大拆大建;第五个要处理好拆建安置和社会和谐的关系;提出了五个方面的问题，这个是在常委会上提出的建议，常委会审议之后，以常委会名义形成一个决议，送到市政府审批，办了之后六个月内到明年3月份以前，市政府应该把它的方案，怎么去保护，怎么去改造的方案向常委会报告。

我们当时的决议跟大家报告一下，要求市政府6个月内将研究处理情况向广州市人民代表大会作出书面报告，这是市政府必须拿出处理方案。决议里面主要讲四点，科学编制促成保护与改造规划，以及历史文化街区保护规划，批评上述规划前应该报市人大常务会审议，规划批准后不能随意更改。第二加大旧城区保护力度，尽可能延续城市文脉，除了历史文物外，对反映城市文化价值，地方历史文化风貌的近现代建筑，包括一些历史地名和重要遗址也应列入保护范畴。第三政府应加强对旧城保护和改造的监督，旧城区的保护和改造应坚持以政府为主导，同时适当引入市场机制，但要确实加强监督防止规划大拆大建带来历史文化的破坏。第四坚持以人为本，充分关注原居住民的利益，政府应制定规范的拆迁安置工作和补偿标准，在拆迁安置中充分考虑被拆迁居民的居住、就业、子女入学等问题，并妥善加以解决。现在还在搞规划编制方案，再过一两个月就要向我们报告，报告的情况我们再进一步公布于众。

开始我不准备把这些东西讲，刚才在之前听了很多教授说，政府好像没有动静，只不过政府动静是比较滞后的，我也是把我们做的这些工作向各位教授和专家做一个汇报，我就讲这些，谢谢。

 暨南大学管理学院教授 胡刚

【杨宏烈】：主要是搞好市政改善我们的环境，要拆迁就是违章的建筑，加层的建筑，要把它拆掉。荔湾区有一个说法置换人口，觉得这个地方人是低层次的，收入不高的要把他们搞走，要把高素质的人引入进来，这个话应该如何理解，置换人口也是一个变化的过程。

【胡文中】：现在西关大屋很多都是住外来工。

【胡刚】：人大下了一个文件，说明政府比较重视这个问题。现在像南华西街这样要对文物进行保护，我想从几个方面来谈一下，一个是广州市片区，街道等等几个方面来说。

从全球角度来看，现在金融危机国内提出要扩大内需。现在我们国家扩大内需这个动力在什么地方？比较明显就是汽车、房地产。现在国内这种状态房地产今后还会成为比较主要的产业，但是中国中产阶级还没有真正形成，有钱的人，买房子的人大多数前期已经购买了。房地产已经还会拉动，但是拉动多少是一个问题，不会像前几年那么大。

汽车一个是能源的问题，也是需要中产阶级拉动的，今后可能拉动内需很大的产业可能是旅游产业，旅游产业可能会成为今后几年拉动内需除了房地产、汽车以后主要的产业。最近中央领导也好，地方领导也好，专家学者也对这方面有新的观点，拉动内需主要点是在旅游行业。香港在旅游拉动产业发展这点做的是比较好的，旅游产业拉动今后我们国家的内需。

从这个角度来说，广州是一个老城区，不可能再搞工业，再搞专业市场之类的街道也不是太符合，因为南华西街最主要的文化底蕴是民居，潘家大院，在荔湾区经商，在这里居住，成为一个居住文化，如果这里搞成广州的商业街，文化街，改革开放初期搞这些可以，但是现在再搞这些不可以了。搞旅游文化应该是一个将来的发展方向选择。

第二个从广州珠江三角洲来说，包括香港、澳门，广州是历史文化建设，从整个广州来说，在南方西街这里，包括荔湾区这里，广州文化最有特色的地方，往东走珠江新城没有广州特色，如果这些没有保留好的话，在整个珠江三角洲到这里来跟东莞、深圳相比没有文化特色，整个珠江三角洲也是最优秀，最有保存价值的地区，最能体现岭南特色的地方。从广州是来说，刚才好多专家也提到了，钱是一个观念问题，政府还是有钱的，花钱的地方很多，但是钱花什么地方。

【谢泽光】：今年光污水整治就花了几百亿。

【胡刚】：广州市政府还是有钱，广州今年已经到达了8000亿GDP产值，这几年翻了好几番，现在广州已经到了8000亿，这个是实力的问题。广州最近几年硬件也发展的非常好，火车站、琶洲展馆、地铁建设，对广州城市环境影响比较大的就是污水整治400多亿，还有现在比较重视城中村改造，接下来如果再要城市建设改善面貌的话，就是专业市场，还有历史文化街区保护，传统住宅的保护改造的问题。

在最近这几年里面肯定会引起很大的重视，因为城市发展到这个阶段，肯定要重视交通、治安，城市的面貌，环境。不是说要把旧城拆掉，再过几年污水也治理好了，治安也好了，现在还有高架桥，过几年高架桥也会拆掉。这些东西随着经济发展以后，肯定都会一步一步改善。

再下面就是片区，南华西街我今天上午看了以后，条件还是很好的，北边和西边都是靠珠江，周边基本上看不到高架桥，滨江东这边是广州的豪宅区，往西延伸过来就是滨江西。现在又比较重视白鹅潭，在荔湾区打造广佛经济圈，南华刚好处在这个地理位置的中心，周边的位置很好。这个位置不比新河浦或者其他的街区长，这个位置对面就是十三行，太古仓。再说回南华西街本身，尽管也受到很多破坏，但是比起其他地方还是保存比较完整的，总体风貌犹在。

现在这个状态如果政府重视，做起来还是能够联排的小楼，只要政府投入，这里做起来还是很好的，整体风貌还在。外面都是高楼，这里还没有破坏，从整个国家，到一个城市一个街区，一个街道的保护，前面为什么不提经济还没有发展到这种程度，广州市开展搞一个街道专业市场，现在就不会了，现在再要搞的话非常有文化价值的地方，就要搞以旅游为主题的经济，现在再搞低层次的商业也不现实。

怎么做呢？要搞很好的策划，我看了这个规划之后其实很粗，没有考虑到文化，规划以前先做策划，策划可以多征求意见，有好多种方案，大家再去做其他，有了点子再做规划，这个点子就是深层次的文化，形成特色的潘家大院住宅，文化城。这个保护也不是很被动的，加入一些新的概念，要有一个亮点，本身这个位置在广州来说，在白鹅潭像一个桥头堡，很重要的位置，在珠江三角洲又是广州历史文化底蕴最深厚的地方。

【潘刚儿】：我看过广州有一个白鹅潭的规划，西部都是搞大的商业楼，大的商业公司都在河边，这边想着把南区挖成一个下水道，变成周庄的河流，作为旅游区，在潘家大院拆了很多房子，作为公园式旅游区，有人有这样的想法，但是这个想法投资非常大，要把民居下水道旁边本来是南京，漱珠桥这个在清代是广州的旅游中心，文人比较集中，主流比较注重，那时候跟现在不同，现在下水道搞卫生都困难，每天有城建的人员去赶小贩走，现在变成了南华西街卫生最差的地方。搬迁工作量又很大，这一段距离相当长，要拆迁是很困难的。

【胡刚】：这里就涉及到一个问题，一个城市发展刚好处在这个阶段，政府又非常重视，这个街区就会搞起来。现在这个街区相对来说比较完整，里面还有很多的历史建筑，如果真正改造起来，如果真要搞条件还是很具备的，再加上现在的位置也是得天独厚的。杭州西湖就是靠城市近，类似的西湖有很多，广州其他的位置没有像这个地方好，这个地方位置是很重要的。

湖南有好多地方但是位置没有像广州十三行这么好，十三行对广州来说有很大的价值。这里有许多亮点，上海周边一个镇进去就是要买票的，就是作为一个旅游地方，这里有片区历史保护价值。南华西街有一个优势，街道管理比较有特色的，这么多中央领导都到这里来考察过，在外面来说也有名气，以前搞工业也是根号的。

在改革开放30年以后，文化再搞上去又是一个新的发展起点，“中华第一街”这个名气还在，历史文化积淀很厚，广州GDP已经到达8000亿，再过几年广州可以达到1000多亿的时候，跟香港也是有的一比的。香港2000年的时候是1万6千亿，经过八年我们和香港差一半，再过7、8年按照现在的发展速度，中央说保持平稳很重要的，到这个时候越是古代的东西就越有价值，富人玩旅游，让中国13亿人口20%可以玩得起旅游，房子都有，汽车都有，如果旅游占中国20%的话，这个市场就很大了，要游山玩水看一下历史文化，这个也是一个很大的经济拉动点。

【许学锋】：首先说明一下，我们华南地产沙龙活动是由胡刚教授倡议，由我和王瀚先生共同发起创办的，华南地产论语活动举办到现在已经第七届了，我们还会继续办下去，今年非常感谢南华西街办事处的领导支持、鼓励和协助，让我们有关广州市旧城保护改造沙龙活动搬到南华西街的现场来举行，还有要感谢杨教授以及其他专家、教授们在百忙之中来参加此次的沙龙活动，并且在活动过程当中充分奉献了自己的才智，提出了一些宝贵的意见，同时也要感谢搜房网对这次活动的直播，他们作为媒体做了很多前期的准备工作，还要感谢广州日报等媒体来对这个活动进行报道，对各位表示一并的感谢。

【许学锋】：南华西街今天看到现场很有历史价值的建筑保护问题，我也谈一点自己粗浅的看法，我今天来了之后，有三个感受，第一个就是心疼，在广州市寸土如金的中心城区，南华西街这里面还有不少的房子是空置的，甚至荒废在那里，有些还是危房，危了一段时间又没有做必要的东西，要么把它拆，要么重建。

【许学锋】：第二个就是脚疼，我经常去散步，跑步，实际上不会脚疼的，我用脚疼来比喻在20世纪包括现在工业文明，除了同福西路之外其他地方没有通车的，年轻人走路没有关系，年长人走路就有点问题了，马车不能进去，踩单车勉强可以进去，这个路已经不适合城市主流的趋势。

【许学锋】：第三个就是头疼，卢主任业介绍了，从上到下各个方面领导、专家和学者也不时来这里考察，最后雷声大雨点小，人大也做了很多的工作，还有保护也的确做了一些工作，整体上现状给人家感觉就是心疼，还有很多工作要做。

【许学锋】：接下来怎么样保护？怎么做？我个人认为还是以保护为主，基本上不赞成搞商业兴的开发，有两个理由，第一个理由搞一个地方所谓的开发，首先要搞定产权的问题，现在里面产权结构可能比较复杂，要怎么开发一定要先清晰化，全部买过来也好，怎么做也好，要得到业主大家一致的认同，第二个要开发要有产业，要定位，刚才其他专家讲旅游，听上去是一个产业，实际上这些地方来搞城区建筑旅游资源是否可以吸引到游客来，这个要现实考虑，不是一厢情愿的，我没有办法提供发展什么产业。第三个产品，要搞一个具体的产品，刚才胡主任讲西关大屋搞旅馆，还有假设在潘家大院搞像北京四合院餐饮，是否合适？我觉得在这个地方是不合适的，搞饮食的地方最起码要有地方停车，只是小区居民来喝茶、吃饭，商业价值就很有限的。目前看来困难重重，不明朗。

【许学锋】：第二个理由这个地方1.2平方公里，居然居住了7、8万人，居住密度非常高的地方，目前南华西街通过街道办事处领导还有广大干部员工共同努力，管理上面在广州市是独树一帜的，有目共睹的，一个市区的建设目标是要和谐，大家安居乐业，虽然目前居住条件，居住状态好像跟我刚才讲的现代居住方式，居住比较宽敞，卫生条件比较好，等等各方面不能够相比，但是只要我们在一个地方居住幸福感，和谐度各分析很好的话，我为什么要去改掉呢？为什么要去开发呢？

【许学锋】：假如这个地方要开发，涉及到几万人重新安置的问题，可能有些要把他们赶走，有些要回迁，这几万人一动的话就有很大的困难，猎德村等城中村改造为什么能够比较好来操作，因为总体人口密度没有这里高，有一些人在那里居住，但是住的大部分是租客，跟这里居住的人不一样。假设真的要改造的话，可以考虑同福西路分界，在早期先在潘家大院这边北面搞开发，觉得开发好的，有经验再来开发对面。我提一个建议，假设两边都不搞房地产的开发，这个地方今后规划能够争取到与同福西路搞成步行街那样，假如可以争取到的话，这个地方变成海珠区一条步行街，上下九有步行街，北京路有步行街，加入加上同福西步行街，这三条步行街构成凹字形，就非常有意义了，真正要做适当的改变的话，就是涉及到交通线路配制的问题，北京路以前也不是步行街，过了一段时间条件成熟之后就改成步行街。这个做步行街跟上下九，北京路是相似的，在其他地方找不到第三有骑楼的地方，这个地方总体商业氛围比较浓厚。

【许学锋】：对于南华西街这些建筑的理解，我今天看了之后发觉以潘家大院为主的区域十三行做生意的人在河北做生意，河北是政治经济文化的中心，河南是郊区，来河南这边圈地，圈了大概300亩地，搞当时高档的居住小区，其实在那个时候聪明的商人就懂得在广州郊区圈地搞小区的规划和建设，只不过规划出来的小区跟今天的小区在理念上是一样的，譬如说整个片区整体规划，街道还是比较清晰的，只不过街道比较小，当时没有考虑到汽车。

【胡文中】：那时是庭院式的，有大祠堂。

【许学锋】：建筑的房子都是联体别墅，这种东西是以三层为主的，周边差不多20年前在旧区ABCD才有联体别墅，某种程度来讲这里是最早搞广州小区建筑规划，联体别墅的地方，我也非常赞同周教授说这里是广州旧民居建筑里面的建筑博物馆，可以这样来定义。南华西街这个地方过去非常重要，今后也非常重要，但是我们要正视广州市中心城区发展的变化，过去总体发展变化以东南方向为主，像海珠区南州路，过丽江水道到番禺华南板块，在珠江新城往琶洲过去有一部分，南华西街这个地方，要在现代房地产，现代商住来谋划，我觉得没有什么优势。

【许学锋】：不能够以现在这个位置去考虑跟天河那样的发展方向，甚至番禺和黄埔跟他们相比是没有优势的，你们有的优势就是好好经营这个社区，问题就落在两个字—管理，管理是我们南华西街擅长的地方。只是谈到管理也是各级政府今后职能的回归，政府对于一个区域的建设各方面，规划上今后应该交由市民，居民民主去出方案，由人大部门来审批，政府只是起到执行的作用。从长远发展角度来讲，不管是广州市政府，区政府，南华西街重点工作不是规划要做什么事情，还是遵从民意，因为这个地方要怎么搞就怎么搞，上报到人大，在没有动之前，如果搞完了，基层政府部门主要职能就是管理，我只要把它管理到比现在更好，每天好一点，每天进步一点，就是我的成绩。

【许学锋】：今天来到这个地方，第一个有“三疼”，觉得这个地方建议以保护为主，不主张开发，要开发必须产权、产业、产品要搞清楚。第二个是这个地方是比较早期小区现代化高尚居住的典范，有历史符号价值。假设真的要开发，建议可以搞同福西路北边先开发，如果不开发，争取搞步行街。

【潘刚儿】：同福西路北边已经有规划搞建筑，要变成36米宽的马路，现在变成这里不会有安静的地方，因为36米的马路中间要有一个地铁。

【许学锋】：一搞大马路就不能有步行街。

【潘刚儿】：所以要首先规划好，才可以讲怎么开发，地铁从市二宫通到芳村那边，这里想了半天，规划局没有一个统一的规划，还是不能执行的，到时候还要适应总的规划来变化，不管搞什么都需要有一个总体的想法，细致的问题再进一步解决，否则都是不现实的。

【胡文中】：能不能争取市里面把潘家大院先搞成粤山博物馆。

【周复多】：我讲两句话，36米宽的马路改造，改造以后不提，只是这样的修复，有机更新。第二句从潘家大院起步，作为一个重点项目马上启动。博物馆内容是什么，名字叫粤山。

【胡文中】：市里面来牵头，海外的潘家可能到时也会支持。

【周复多】：潘家大院要市里面来牵头。

【潘刚儿】：南华西街保护区没有正式公布，只是内部的保护，没有公布就有很多问题。

【杨宏烈】：我同意很多教授的观点，我的卖点是这样子，广州十三行居住、休闲、文化、景观区，打这个棋子。商业主要是在外围，这些骑楼主要是为当地居民服务的商业，大型的商业都在外围，外围多很。非物质文化遗产在居住建筑文化景点当中得以体现，以旅游、休闲为主，这个地方原来就是休闲区，放假的地方，不要搞产业、产品、金融等等，这个是不需要我们去搞的，自然会自我完善，我们只需要把古建筑，环境搞好。

【杨宏烈】：这些房子怎么修建呢？过去不好的拆掉，拆是一个方式，拆了之后减少使用面积，减少建筑面积肯定不高兴，把他的房子搞好，加要符合美学原则，符合建筑风格，不是上面随便加一个房子，只要这样子搞下去，不惊动房地产，不要大型的投资，自然会形成这么一个区域，旅游有这么名称在下面，就会走街串巷，在这里面做成休闲体验的角度来运作，既然是风景区，景观区就会带动周边的经济发展。

【王瀚】：现在时间也差不多了，我们沙龙也接近尾声了，本来按照沙龙一贯的做法，最后一轮每个人用一句话做一个简短的总结，但是因为今天刚才各位都已经讨论非常激烈，基本上充分表达了自己的观点，最后请卢主任总结一下，结束今天的沙龙。

【卢兆华】：很高兴各位专家提供的意见，听了各位的意见之后，我们感觉确实提高了眼界，开阔了视野，丰富了我们的思路，尽管有些事情我们不能做，也会努力去做。但是大家送来了更高的眼界，更广泛的视野，也对提高我们街里面干部的素质也是很好的，今天听了一整天教授的课，非常多谢大家，欢迎大家随时到南华西街作客，各位教授有什么课题，我们也会积极给予配合。谢谢大家。

【王瀚】：这次南华西街历史文化保护与发展研讨会到此结束。