南华西街历史文化保护与发展研讨会

——第七期搜房博客华南地产论语

时间：2009年1月8日 9：30——17：00

流程：

9：30——12：00  参观海珠区南华西街道历史文物建筑

14：00——17：00 历史文化街区保护研究主题研讨会

主题：历史文化街区保护研究

嘉宾：（按姓氏音序排列）

胡刚 暨南大学管理学院教授

胡文中 原荔湾区地方志办主任、副研究员

赖小兰 海珠区南华西街道办事处文化站站长

李霖  番禺星河商城开发商

李玉梅 海珠区南华西街道办事处文化干部

卢兆华 海珠区南华西街道办事处主任

潘刚儿  华南理工大学教授

彭澎 广州市社科院科研处处长

王瀚 瀚思工作室

谢泽光 广州市人大城建委办公室副主任

许学锋 广州天圆咨询及培训机构高级咨询顾问

杨宏烈 广州大学教授

杨玲 海珠区南华西街道办事处党政办主任

周复多 浙江大学教授

瀚思工作室 王瀚

【王瀚】：各位下午好，首先感谢南华西街道办事处为我们这次研讨会提供这样的场所。今天我们讨论的主题是历史文化街区保护研究暨南华西街历史文化保护与发展沙龙。今天上午在南华西街领导带领下，我们到南华西街各处参观了一遍，不知道各位是否注意到当我们在保护区街内参观的时候，假如我们站在保护区的边缘上面，东北西北四个点上面，往西可以看到工业大道，往东是宝岗大道，往北是滨江大道，这三块现在已经有越来越多住宅高楼，把保护街区围住了，只有向南这块来说旧城区才可以保护主。在这里我有一个想法，如果真的想要保护历史文化街区，我们行动要越早越好，越快越好，再晚一点，南边这个铁桶墙也起来的话，这个街区真的被高楼大厦围住了。

在我来之前，看到一个消息中央电视台来了一个摄制组拍摄越秀区整个历史文化的风貌，对他们来说在越秀区拍一圈等于历史文化的发觉之旅，现在我们讨论历史文化街区的保护和研究，首先要告诉自己，也告诉别人，我们研究历史文化街区究竟对我们现在，对未来发展有什么价值和意义，现在开始讨论，首先请海珠区南华西街道办事处主任谈一下。

【卢兆华】：很荣幸今天这个研讨会能够在南华西街举行，也很荣幸能够跟各位专家、教授坐在一起进行交流。我跟杨教授讲了我们的很多困惑，比如说作为浓缩了一个城市文化发展的社区，南华西街充其量就是城市的社区。这个社区是一个缩影，作为这个社区怎么去认识这个社区反映和所包含的意义和文化，有没有意义去保护。作为我们每天穿行在大街小巷的基层官员一个困惑，究竟我们面对这些东西，应该是广州市的一个缩影，这个社区的存在到底是否有意义，是否需要保护。

第二个困惑如果要保护的话，怎么在城市建设中怎么去保护，怎么去传承。因为一个文化是需要积淀，作为基层政府文化的积淀传承方面我们能够做些什么东西，我们看见一栋居民楼改建，看见一片一片被拆掉，心里面也是很心疼。我们目前能做将地下的文物收起来，唯一能够保护的是门楣，下面的木雕都是私人收藏的，我们想收藏都不给，唯一能够做就是把一些文物收起来。

第三个困惑这些所谓的历史文化怎么去利用，有些教授提到是钱的问题，其实我觉得最终还是人的问题。钱是人的钱，用在其他地方不用在这里，当然没有钱。怎么利用，政府考虑有什么样的经济价值，这些历史文化街区要保护，要开发，作用更主要是文化的教化作用。

 海珠区南华西街道办事处主任卢兆华

【卢兆华】：老潘小时候在这里住着，到了第二代，第三代不在这里住了，搬走了，外来人口进来了，搞的乱七八糟。在你眼中是宝，在他眼中是草。没有好好规划保护，随着居住人口的变化，文化希望传承下来是很难的，传承不下来，从外观结构，载体，载体传承不下来都要被拆掉，破坏掉，何况里面的精神。

以前联排别墅不是我们所说的老死不相往来，邻里关系是很好的，所以有些老居民不愿意搬，哪怕可以改善他的居住条件，他喜欢这种氛围。社会治安又好，外围环境又好，闹中取静邻里关系又好，不像我们现在住的社区，1号、2号、3号，邻里姓什么都不知道，有些老居民习惯了这种生活氛围就不愿意搬走。但是随着时间的发展，如果没有这个意识、这个认识、这个规划、这个行动去保护的话，所谓的历史文化保护怎么去保护，怎么去传承是一句空话，连载体都没有了。明清时期原来好好一片都是高级住宅区，现在搞的是倒退，好像城中村握手楼一样。

所以我们作为平时观察保护下来主要还是社会价值，将一些文化能够适应现代社会发展，对我们现在社会发展有意义的，政权巩固有意义的文化去发扬，可以起到教化作用，对于现在的建设平安和谐社会也有促进作用。

这里的地名福安、洪德，还有一些福建的龙字头的建筑，这些历史都很有教化作用。我们去年有一个想法，在南华西街办一个书法协会，，我们的地名由书法名家来写，把每条街巷做成刻雕上去。地名改造之后，巷名也没有了，历史文化封建的故事内涵都有教化作用。现在我们跟政府讨论问题，是否可以做成像丽江那样，平遥那样，那个是不可能的，这么一个小地方不可能有那样大的经济价值。

作为基层政府工作者，确实觉得有这么几个困惑，接着下来怎么保护，怎么利用，更大的困惑是看在眼里急在心里。我们没有权利，没有职责，没有能力，没有资金，想保护这条街是无能为力的。正是因为有这些困惑，跟杨教授说起来，说可以举办一个沙龙，讨论一下南华西街将来的发展。南华西街1.23平方公里，分东西两片，西片有一些清朝以来的建筑，我作为门外汉来说，能够体现所谓文化一个是建筑，一个是地名，地名要好好收集，建筑有骑楼，有清朝的建筑，有民主时期的建筑，有些还是保持的比较完整的。

讲的不对的地方请各位专家批评指正，谢谢。

 广州大学教授 杨宏烈

【杨宏烈】：我不一定谈到点子上，只是谈一下我的忧愁感。我觉得人一辈子很快就要过去了，旧社会出生，新社会入场。这么一辈子老是以为基础建设要上去，文化建设也要上去，但是现在感觉到并没有给我们带来什么惊喜。在某种程度上面也没有很多值得我们留念和肯定的地方，可能有些人说我说瞎话。任何一个社会都会前进，我们国家几十亿人口天天劳动总可以干出一些事情来。但是有一个好的文化，我们生产农业可以发展更好，文化建设可以搞的更好。我们国家这么多年来在历史文化保护这方面，可以说没有做比较好的事情。

1982年的时候，我第一次参加国家名城保护工作。国家的历史文化破坏特别严重，很多古迹都被破坏了。我很喜欢中国的一些遗产，宝塔、桥梁、会馆、行宫、皇宫。后来到了广州之后又看到骑楼，都是有一些文化的建筑，都是人们生活当中最有意义，有价值的东西。但是这么多年过去了，只看到丽江得到保护，平遥得到保护，这么多大城市，那么多历史街区没有多少成功保护的地方，都是拆的多，破坏的多，保护的少。

80年代以来成立了中国城市科学和历史文化保护委员会，这个时候才知道国家重视历史文化的保护了。国家那时候三反五反，58年大跃进，59年社会主义交易运动，一直都是破坏的多，建设的少。改革开放本来是一个好事情，改革开放前期80年代破坏多，一直延续到今天，都是建设的少。我说的建设不是高楼的建设，是马路少了，广场少了。这些东西不是不要建，这些东西是应该建的，关键是保护好坏的程度。一个城市也好，国家也好，文化不上去，这个国家是没有前途的。

 所以我觉得现在应该要警醒、反思，要觉醒。我们现在觉醒的程度还是局限在文化建设上面，当然有一部分人已经清醒了，但他们的地位不能起到主导作用，上面领导不同意的话，是没有办法前进的，规划局长如果和市长的意见不一致就要被坏掉。

我们过去只是保护文物，但文物只是一个点，这样的文物我们国家有多少呢？前不久只有几百项，后来接近1100多项，后来变成了2000多项，实际上这2000多项是少的可怜的，俄罗斯还多一些，有好多万;英国、意大利那些国家的文物很多，我们现在只有2000多项还是投机报上的数字，这个是很可悲的。

文物保护很多地方都是一些点，保护一个文物就只是保护文物本身，墙体歪的乱七八糟也不管。有一些文物腐化也不管，很快文物就腐烂了，还有城墙也是这种情况。所以文物功能保护过去是片面的，自我风格的保护，没有和城市建设结合起来。到后来发展成历史名城保护，现在有109个，但真正能够保护好，能够完整的保护就是丽江和平遥，还有一些小城市还可以，但是现在也受到一些影响。

这个还要加强工作，后来从名城保护提出历史文化保护，这个稍微现实一点。但广州的历史文化保护区真正宣传的好，保护的完整的就是沙面那一代，都是典型的建筑物比较集中的区域。涉及到世俗就是老百姓居住现在还有商业功能，居住功能还有其他功能的并没有多少，现在有17个历史文化保护区。工作是做了，但是并没有很鲜明的效果体现出来。

说到南华西街保护区，我在很早之前就提出南华区是古迹比较多的地方。那个时候作为一个社区，社区活动成绩是比较高的。但是我们知道这些历史街区一个是虚的，一个是实的，历史街区藏了这么多好宝贝，西关大屋民居，洋楼、骑楼，十三行等一些遗址，都是在全国有代表性的。十三行全国就只有一个，全世界都在研究，大英博物馆都可以看到那些文物，我们国家没有。

 我们国家长期以来都是重农轻商的，一直到中国解放以后历史教科书对十三行也没有正确的评价。广州这个地方商业比较多，跟海洋全球商业文化是联系在一起的。从以前的工业资产交流地，一直到现在是的金融业发展，我们长期的观点还是没有很多的发展。解放之后的一口通商是自我分配，十三行也是自我分配，都没有引起历史的反思。社会要发展就要从这些方面考虑。

研究古代史5000年看西安，500年看北京，100多年看上海，在100多年之前还有一个地方要看，就是看广州。广州通商的时候有一个亮点被别人忽视了，所以研究十三行不仅仅是商业、资金、商品方面的问题，还有社会资本问题。我们是封建地主经济社会的时候，国外已经进入了资本主义。当国外搞商品输出，资本输出的时候，我们还在搞封闭经济。我们应该研究十三行，打开这个门户是很重要的。要达到社会的进步是不容易的，我们今天还要改革，不改革经济就搞不上去了。

但改革不能是把文化丢掉，光是一些高楼大厦成不了现代化。有人说广州是文化的沙漠不是没有道理的，主要是因为广州人不重视文化，没有旅游产品能够拿出来。我在广州也发现没有这么大的项目，没有这样的东西来吸引外来人口，到了现在还没有恢复历史文化名城。恩宁路的改造，并不是城中村改造很好的模式，不是绝佳的，也不是唯一的。村庄就不能进入现代化吗？村庄就不能够提高文化档次吗？现在有人提出新的模式值得我们去研究，城中村也好，农村也好，古村落也好都可以进入现代化，这个模式很多国家已经实现了，我们可以借鉴。

回到南华西街，我们怎样区应对这些围上来的高层建筑。南华是海珠区最古老的一个城区，这是一个增长点，海珠区有多古老看南华就知道。南华这些遗产有很多，尤其一些小街小巷，不要看它有多糟糕，很破烂，这个东西是物质性的，是在结构方面的。物质上破坏不是本身的责任，更主要的是结构死亡了，物质方面腐烂了，风化了，文化积淀越来越深厚，历史价值、文物价值才刚刚开始，还要继续下去。所以我们不应该只看到表面很糟糕，应该看到其今后的价值。

我到西关调查的时候，碰见几个香港人。他们想去投资，修成旅馆，变成家居旅馆。我写过一篇这样的文章，广州市文化研讨会也讲到过，粤港澳湾四地搞成家居旅馆，把家庭变成旅馆。比如奥运会的时候外国人到四合院里面居住，跟这种类似。把文物保存到故宫、博物馆、保存到家里面都是不要紧的，最重要是把它保护起来，定期维修不要影响市容市貌。维修的时候自己出一些钱，政府也出一点钱，这个是很好的，能够保护文物，非常统一和协调，但是我们没有这个积累。

有些目前不是文物，但是有价值的古建筑都应该给予保护。我最近看很多西洋小别墅，纪念性建筑物，民居、遗址代表历史阶段性发展水平的建筑物。按照潘教授的说法1775年以后解放以后大跃进时期，这个时候建筑物也有它的代表性，都是可以保留的。

还有风景，骑楼就是一种风貌，一种文化景观，就是在现有基础上通过人工进行改造、利用、经营形成的城市面貌。还有历史地段，包括河涌等等，还有格局，石板路都是历史的信息，要是搞房地产开发的话这些石板路就完蛋了，就是保留这些石头将来也没有地方放。历史遗迹没有立足之地，这些都是很遗憾的。

 物质东西消失了之后，魂要附体的，没有一个形象的东西，很多宗教的东西就没有地方复制，所以历史文化消失了之后，历史价值完蛋了，生活习惯完蛋了，风俗习惯完蛋了，民俗风情也完蛋了。所以我觉得要保护这些都是一个点，是否可以把南华西街作为历史文化名街，申报广州市广东省一直申报到中央，这个要靠我们去做。

现在已经拆建了很多新建筑，但有天然的格局还在保留着。十三行是一个亮点，把潘家祠堂做成一个博物馆，做成一个居住文化，还可以开展其他的文化活动。不仅仅作为一个仓库、陈列馆，除了陈列之外还可以开展其他的活动，搞文化园区，研讨会，表演活动，老年、少年活动中心等等，所以这是一个很大的项目。

把祠堂一条龙修成的话，不亚于陈家祠，比陈家祠更古老，内容更丰富，在全世界影响力更大。还有居住一条街，西关大屋一条街，这里可以叫做河南大屋一条街，洋楼一条街都可以。这些都是历史文化遗产，其他地方都没有只有我这里有，物以罕为贵，这样的话才有我们的发展空间，你们没有的我有，我们不给你们比高楼，我们这里是唯一的。

我就讲这些。

  华南理工大学教授 潘刚儿

【潘刚儿】：我觉得现在各个政府部门之间的合作是不够的，例如潘家大院文化局提出要保护，但是海珠区规划局没有作为保护文物的规划。这就变成了潘家祠自己作为保护文物，潘家大院没有作为保护文物，其实潘家大院比潘家祠更有保护的价值。我前几天跟广州日报一起看海珠桥，这道桥是我看见过最漂亮的一座桥。大家看见图片，这个是1813年俄罗斯杂志里面一座桥，这座桥只留下一个挖，古迹做下水道还是有的，但是为了建房子就把这些桥给弄掉了。例如十三行搞了一个图，后来建了十三行大厦，应该在十三行重建的地方都给占了，专家讲的是没用的。

文物不断的减少是很可惜的，特别是文化局有文化局的做法，规划局有规划局的方案，没有一个统一的机构把他们统一起来。没有一个统筹的机构，谁也做不了主。有很多规划出来都没有征求当地人的意见，花很多时间写的东西就变成一张废纸。

从国家的角度来讲，投入到古文物费用是很少的，前几年越秀博物馆经费是100万，靠门票收入100万才勉强维持博物馆的生存。他们的馆长本来想接一个图，我们没有钱买，在英国有这个图，几个人的钱加在一起买不了一个图，所以没有买到，版权不在我这里，你不能够从我这里拿到版权，要在香港才可以拿到。

后来我就到香港，登载一个图要500元，后来送给他一些书解决了这笔费用。香港艺术馆明清的图有1000多张，广州市没有多少张，我们古老的东西没有保护起来，香港很多文物都保留了。我们看到粤海第一关博物馆没有一个是正式的公务员，有两个是固定职工，其他都是临工。这样投入经费也是属于海珠区博物馆里面的，去年经费只有30万元，怎么能够搞修复工作呢？根本不可能。

这个问题就比较大了，资本主义国家很小一个区都有博物馆，我们国家在这方面投入是很少的，西安投入的不少，广州有2200多年的历史了，在世界上是少有的，但是现在来看就比较落后了，1750年就已经成为世界上物流中心，但是到现在看起来反而比不上很多国家的城市。

 浙江大学教授 周复多

【周复多】：我是浙江大学建筑学院区域城市规划系的教授，今天非常高兴有机会参加这个研讨会。上午听了卢主任介绍收获很大，如果不看南华西街就等于没有来过广州，不到南华西街来看一看就不能全面的认识广州。对这个历史街区总体评价除了上午卢主任讲的几点之外，我也有一些看法，这个历史街区是广州近代建筑的历史博物馆，建筑艺术很精致，是一项十分珍贵的文化社会和经济资源。

我觉得保护的必要性有以下几点：

第一，南华西街道是广州历史文化名城的重要部分，广州和杭州一样是1982年全国国务院颁布第一批历史文化名城24个之一。第一批历史文化名城是历史文化积淀最丰富，在国内外影响比较大的，也是保护比较好的一批。所以不仅是海珠区分区，应该把它提到广州历史文化名城重要部分，当时国务院颁布第一批没有像现在历史文化街区这么多，广州就不是第一批了。

第二，历史意义：十三行有密切的关系，粤商的发展，广州商业的发展，外贸的发展有密切的关系。

第三，从地域空间来讲，十三行的延伸，是江南江北，城市向东、向南、向北发展的发源地，地位很重要，现在广东省已经很大了，这个重要的位置仍然有它重要的价值。

第四，仍有较多的历史建筑是很有基础可以修复的，可以通过规划修复来重现它的历史风貌。

第五，古为今用，今天的意义这个历史街区保护，弘扬它的文化，对外来讲是一种吸引力，对内来讲是一种凝聚力，恩宁路拆迁改造很多人搬出去了，还想回来非常留恋自己居住的地方。恩宁路如果当地的人都搬走了，就变成植物人了，没有生命，所以我们历史街区还保持这么好，是我们文化的凝聚力。有文化意义，旅游意义，社会意义，经济意义等多种综合意义。

现在继续讨论研究宣传，纸上谈兵还是要谈的，我们纸上谈兵是起宣传作用，被动作用。总的精神是先规划后建设，这点我们有的领导提出边规划边建设边修改，这是非常的行荒谬的。一定要先规划后建设，而且问题是做到规划科学，可行的，一定要有较长时间讨论，要有相当有权威的规划机构来规划。

还有名称，我们说南华西街历史文化街区，是否可以改成南华西街同福历史街区保护规划，并在一起，我们街道是南华西街的街道，范围把同福路也带上。

基本原则和目标

原则是有机更新，我们上午提供的文件和有关传统的作为不讲老城改造，旧城改造，这个词最好不要用，也不要叫开发，叫“有机更新”。我们目标是可持续发展，永远的繁荣下去，不是搞一阵子就完了。所以规划名称应该是南华西街和同福路历史街区保护规划，现在我们看到有一张图上面有签名的，我不知道规划的深度怎么样，所以不能在规划提很多意见，有几个问题想谈一下。

保护要分区，事物分三级。一级就是实际要保护，要具体做的事情，划定区域范围，长多少，进深是多少。保护区外围有一个协调区，整个历史文化街区保护全面的改善，分三级来进行分别提要求。重点放在建筑上面，要对现状的建筑进行全面的评价，分析，要建立很详细的档案，建设的时间，修建的时间，现状的建筑质量，按照有关方面进行保护和规划。

真正进入建筑的时候，要控制建筑密度和建筑风貌。像潘家大院修旧如旧，还有风貌形式，红楼屋群、青砖屋群，色彩建筑形式不要一刀切。杭州有一个失败点是清和坊，我们后来作为反面教材来举例。

建筑艺术的保护，这类的建筑从门窗、栏杆、门口这些雕刻、木雕，特别是凸出来的木雕栏杆上面也有雕刻的艺术要特别保护起来，解决整个历史街区适宜人口密度问题。

宜居条件全面改善，我们是一个宜居的环境，比较潮湿，低层光线不太好，所以要全面改善。现在总的条件还是好的，邻里、风貌特色、采光还是比较好的，在风貌不变的情况下解决采光、消防、加强地面的铺装、平面等等，还有绿化，我特别强调一下绿化，在这个地区把垂直绿化搞上去，墙面的绿化，现在老百姓有很大的积极性，因为我们这里气侯条件比较好，树种比较多，花卉也比较多，可以变成一个增优的项目。

还有一个建议，从现在开始得到市里面同意的话，广州市向杭州市学习，历史建筑经过有关部门审查以后挂牌，历史建筑保护建立完整系统的档案，每个历史建筑直接保护。还有城市家居和景观设计，各类文字、符号标志、广告、招牌形式字体色彩装饰，其中包括街巷名称、地名，不允许乱更改，非常有价值的可以重新用起来。

实施规划有几条，第一条政策，特别是外迁人口，为了控制人口密度，几十年之前一家人原来两三个人，后来因为人口增加，密度增加了，原来很好的房子搞的支离破碎，像这种情况要采取外迁安置的办法，不是本地人迁移出去外地人进驻。人口适当的疏散一部分，政府一般我收购他的房子，或者他的房子经过改装之后，政府给予一定的补助。

第二条体制，广州市这么大10多个区，让镇来解决这个问题有点难处，应该是区一级在市领导下来主持这个工作，街道积极协助配合。

在规划实施过程中间，政府部门、专家、群众相结合，要尊重专家的意见，也要发动群众积极参与，让群众出谋划策，建言献策，还要具体化、分时间段制定一个时间表，完成任务，这么多年来多少看来看过，访问过，现在应该到了具体行动的时候，应该列出落实近期保护建设的项目。

我就提这些建议，供大家参考。

 广州市社科院科研处处长 彭澎

【彭澎】：今天非常有幸来参观南华西街，对于南华西街文物保护做了实地的考察，是非常有意义的。我曾在90年代看过南华西街，那时候南华西街重点是宣传创建文明社区，发展企业集团，现在南华西街发展重点跟当时是不一样的，有这几个方面的问题。

第一个，文物保护还是旧城改造，都可以提，从很多角度可以谈这个话题。中国文物现在很多，正是因为太多了所以我们并不看重民间文物的东西，所以要树立这个观念没有相当长的时间是很难做到的。如果这个社会绝对不说的话慢慢就消失掉了，说的人多了就重视起来了。为什么前些年没有人说，说明前些年更加没有人重视。现在说的多了，引起媒体、学者、政府等等的关注。

我跟其他几位专家有个看法不一样，政府确实有钱，但是需要花钱的地方实在太多了。政府不仅要在这个地方拿出钱，广州市类似的地区还有很多，要拿出相当庞大的资金总量出来，所以不要简单说政府随便就可以拿出钱。

我们首先要重视，要从观念上要转变过来。我曾经在美国一个小镇里面住过一年多，小镇不到5万人，但是有200多栋超过200年的房子。房子都是有人居住的，外观都是原样保留，里面装空调和电梯，门口搞一个牌子上面写多少年建的房子。

后来我在另外一个大学一年，整个教学楼外墙完全不变，里面完全改变，甚至把墙打跨，这个工夫可以修两栋建筑楼，但是他愿意，因为他们文物太少。我们文物太多，所以对民间文物不太重视，所以应该要呼吁转变这个观念，重视文物。这个问题在北京旧城改造，广州旧城改造，很多城市西安、南京都有这个问题，所以我认为这个属于旧城改造的问题，毕竟是城区的形态，而不是在野外发现孤零零的文物。

第二个，重视了之后怎么办？要想一个办法出来，怎么保护？国内对这样的文物的保护分三大类型，一个是政府保护，类似陈家祠等等。第二种商业化，北京798模式，我今年上半年去太古仓江边搞了一个很庞大的论坛，那个是上百年的仓库，转化为商业用途，在太古仓对面也有芳村对面也有一片作为商业用途。第三种模式政企合作，典型如上海新天地，新天地跟这块区域比较相似，是一个街区，由政府主导作为旧城改造，同时由商业化操作搞成社区形态。

第三个，一些具体的办法。首先要宣传包装，更多去发掘潘家大院等等街区文化的底蕴。到底有什么价值，要说出个123来。潘家出了很多科举方面的名人、抗英纪念碑等等。现在广州重视十三行，要尽量去发掘出文化底蕴，这样就可以引起人民观念上的重视。因为底蕴很浓厚，对于城市的文化，城市风俗习惯，民居模式等，岭南文化很有价值，这样才有可能引起社会各界和政府的重视，而且使它的保护有意义。

我前不久去过重庆天坑，现在在广东旅游界炒的很厉害。本来地下一个大坑早就有了，但是恰恰是张艺谋在那里拍了一个《黄金甲》，搭了一个帐就变成一个景点，而且很多人因为搭了这个帐才知道有这个地方。我们要宣传立体化包装，为什么不可以引进历史文化的小说、电影、电视，这些东西来进行包装。

虽然暂时不能拍，但是以这里为根源的一些文艺作品，可以在其他地方拍，但是讲这里的故事。比如说潘家大院，为什么《乔家大院》可以拍出一个电视剧来，我们为什么不可以？把文化发扬光大，通过这样既有纪录片、访谈节目、电视剧等等立体化发觉，建立这个文化价值，靠宣传系统作为主旋律来宣传，这样的话也可以得到政府资金的资助。不仅要和地产界合作，要跟文联各界合作，进行一体化操作和宣传。我很早之前去过陕西，根本不知道有平遥，最近这些年才知道了，丽江是因为地震才发现的。

第四个，要制定规划方案，我们规划应该有多种思路，不应该只是旧城保护的思路，我们既要有规划的思路，也要有策划的思路，规划可以有不同的方案，策划也可以有不同的思路。

第五个，大力招商引资。资金怎么来，方案一是纯商业化学新天地，把一部分民居迁走，把整个楼宇进行改造。有一部分保留了居住，也可以有人居住，很多地方完全就是西餐厅、酒吧、高档的时装店。这样开发商就有兴趣进去开发，要找到卖点，我们去看新天地成为一个品牌，现在到上海都愿意去新天地坐坐，里面全部是老外，坐在里面感觉在外国，里面的建筑比较洋气，包装是非常成功的，我们都愿意跑进去喝一杯咖啡。

方案二政府来操作，社区化，完全是住宅，这种模式可以找到样板沙面，沙面全部就是住人，该办公的办公，该生活的生活，但是它保护了，这种模式完全是由政府来操作。政府操作的好处可以提升每一栋楼的品牌，这个是有价值的。

政府来操作的时候，以后这些楼收的费用要高，所有设施都由政府来搞，这个也是一种操作方式。这个问题就涉及到钱，现在广州有沙面，有新河浦湖，东山少爷，近代影响更大，还有西关大屋，西关小姐选举等等。

我们这里还是缺乏一些文脉的宣传，所以现在保护沙面、新河浦、西关大屋。我个人在琶洲搞概念规划的时候，我们去看过黄埔村，那里面也有古村落，也是当年最早期的港口，还去看大学城建设，古村落一条街搞成博物馆，也在保护，我们当时想很多办法怎么样开发，现在还没有完全产生效益。政府搞大学城通过工程有资金把它保护下来，包括现在的猎德模式把食堂全部集中在一起，这里面都是政府要花钱的，不是说政府没有地方花钱。

除了这两种模式，还有很多其他模式，在座都是专家学者，他们集思广益，提出点子，可能更有思路。要么就是政府操作，要么就是商业化的模式，所以我们不能只盯着政府。政府最有理由花大笔钱来做就是旧城改造，就怕一下子一推了之。这个就是政府搞旧城改造的做法，一推就可以提升这个地方的容积率，现在再怎么搞不能加几层。

不但不加，还要为了更好的保护还要抽出人口。本来72家房客现在搞成36家房客，对政府来说没有任何好处。历史是富人玩的东西，美国太富了，有的是钱，我们现在还没有到达美国那种发达状态，所以现在还是要借助商业化力量，起码是半官半商最好，从实操的角度都去想一些问题。

我看了一下潘家大院，把原来的一些东西敲掉，简单恢复下来，没有几百万上百万搞不下来。如果要再把工艺修复一下，没有几千万也是绝对搞不下来的，需要文物保护的东西太多了。现在搞南海一号花了很多钱，他们就认为那个有价值，政府觉得有价值就会花很多钱，短期之内政府要花很多资金来保护这块是很困难的，所以最实际的办法还是要和商业结合起来。更多是一种民居状态，难点就在这里，而不是临主要街道的社区。如果和骑楼联系起来，形成一个整合板块的改造，这个就是有价值和有意义的，操作难度和幅度更大，投资资金是很大的。

现在住宅门外的电线和水管错落有致，要改造肯定管线要全部重新走，那个工作量比简单的描描还要大。里面基础设施要全部改过，不是简单的粉刷一下就可以搞定的，我看了一下这里的网线很复杂，还有水管，工程量是相当大的，地下全部要重新走线，就跟城中村改造差不多。而且我认为比城中村更老，因为要保护古的，修复旧的，这里面应该多去探讨和摸索。我就讲这么多，谢谢。

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