－目前在房地产项目宣传中，别墅等高端物业钟情于某某大师的杰作，但少有中国设计师的影子，这种现象存在的原因，是否正常？

    －本土设计师群体目前的状态如何？目前有哪些优秀的团队？

    －设计师商业价值的标准是什么？本土设计师的行情如何？与国外的同等设计师比较如何？

    －在专业知识越来越扎实的同时，本土设计师该如何面对市场化的竞争？

    －目前别墅建筑设计界还存在哪些弊端或是不好的现象？该如何改进？

    －设计师们对开发商有什么话说？

    －江曼观点摘要－

    【江曼】大家好，我是九源三星建筑师事务所合伙人江曼。“本土设计师的商业价值”这个话题我们非常感兴趣。实际上这些年来，中国的本土设计师一直伴随着地产行业市场化的进程在成长。我们九源三星从创始到现在已经有15年的时间，很希望能够借助今天这样一个平台谈一谈我作为本土设计师的一些心得。

    【主持人 赵姝岫】江总，你作为建筑设计师，你愿意设计公建类的产品还是愿意设计商品类的建筑产品，你觉得这两种哪个更容易造就自己，成就自己？

    【江曼】我觉得这个问题在概念上有点儿模糊。因为商业类的项目中有很多就是公建，我们目前接触到的项目肯定大多数都是商业性的。至于你所说的“公建”，我理解为就是像博物馆、大剧院这样的公共建筑。它们是公共性的，不是以市场盈利为目的的。
    从专业建筑师的角度来讲，尤其是从作为一个建筑师的梦想来说，对于像大剧院、博物馆——我们前不久就刚刚中标了中国海关博物馆这个项目——这些文化属性很强的项目我们是非常感兴趣的。公建项目承载了很多超越使用价值之上的社会责任，这时候业主给予我们的用于创作的空间就会大得多。当然，像我刚刚提到的海关博物馆，它的位置正处于建国门立交桥的桥头，这时候多种的约束条件却恰恰使这一项目的设计变得更加有味道。我们还曾经在房山的一个小区做了一个小教堂，建筑面积只有700多平米。但就是这700多平米，我们建筑师付出的精力甚至要大过700万平米的项目。也就是说，根据你的界定，公建类的产品给我们建筑师带来的创造欲望上的满足感是非常强烈的。但同时做好每一个商业项目也是必须的。我们的设计帮助客户在市场中取得了商业上的成功，这个时候我们的满足感也相当强烈。

    【主持人 赵姝岫】可能未来我们会看到一些好的建筑师走出去，实际上国外发挥的空间也是很大的。进入我们第二个话题，我在这跟大家解释一下，本土设计师群目前的状态如何？这个问题是换一种角度来讲，为什么国内的建筑师，可能更多体现出一个团队，很难像国外的建筑师那样，一个建筑成名，成就了一个建筑师。虽然他可能也是团队帮助他，但是他很多的情况下让人感觉他一个人，更凸显他一个人的力量。我们是这种企业文化的原因还是什么，我们更愿意说一个团队。某个建筑师在里面的角色并不是很凸显，我不知道这是一个什么样的状态？
    【主持人 赵姝岫】江总是一个合伙人，在公司的运营当中是一个独立的角色。你觉得作为媒体有他不理解的地方，您是怎么看的？

    【江曼】我觉得中国目前没有出现世界级的设计大师，主要是因为中国改革开放、设计行业市场化的时间太短了。从78年到现在只有30年，从纯市场化的运营到现在只有15年。相对于国外将近200年的成长历史来说，我们可能还只是处于婴儿期。只不过我们现在的生长环境太好了，基本是属于热带雨林那种的，大量的实践机会让我们的一年可以当做国外的三年、五年来用。我们还有一个机会，那就是由于现在信息来源越来越广泛，各种先进的建筑材料和设计手段都可以帮助我们的设计师尽快的成长起来。
    为什么我们国家这么多著名的项目会请国外的设计师来做？我认为，不能单纯地站在建筑师的角度来看这个问题。从更高的角度来看，选择在国际上被认可的设计大师，它的社会意义要远大于项目本身的意义。项目的决策层可能试图通过这些大师向世界传达“中国是开放的”这一信息，这也有很强的广告性在其中。
    而从我们九源三星的角度来说，现在要做的一是尽快提升我们中国建筑师在房地产市场中的话语权。我们的建筑师不能只是房地产开发商的一支笔，更要在房地产开发过程中持有话语权。这一点做到了我们就能够去努力提高中国建筑师在国际市场上的影响力。我们的建筑师事务所在短短的15年当中要想达成这些目标，恐怕道路还很漫长。但我相信我们合伙人都有着一个共同的目标，就是要将“九源三星”的牌子搭得越大越好，提升中国建筑师在地产行业的话语权，提升中国设计师在世界上的话语权。我希望与我们有着共同理想的人越来越多。
    社会为我们设计师的成长提供了非常广阔的空间。因为在国外有这样公平的机制：不管你是代表公司还是个人，只要你的作品满足了奖项的要求，不需要公司提名，自己推荐就可以参与评奖。但在目前的中国，有能力将自己打造成著名品牌设计师的群体还太小，但发展的势头很好。我相信不会过太长时间，十年、二十年中国就一定会出现一些特别著名的优秀设计师。

    【主持人 赵姝岫】我觉得江总说的很感动人。
    【主持人 赵姝岫】我们今天的设计师，国内的很多机遇和商机已经给了我们很大的发挥空间，我们先别抛开国外的，我们今天如何面对外来的竞争，如何树立我们自己的核心竞争力和我们的优势，我觉得各位应该有自己的想法。因为我们都在市场上拼杀过来的，我想哪位先说一下。

    【江曼】在15年的发展过程当中，我们九源三星形成了一个稳定的团队，成员的流动性很小，其中有30多位都是跟随我们十余年的老员工了。本土设计师就有这样的优势，我们都拥有跟随中国房地产市场同步成长十多年的稳定团队。这是国外的设计师所不具备的。我们与中国房地产市场是相辅相成、共同成长的。国外的一些建筑师对中国的设计任务书就特别的不了解，为什么国外的建筑设计费用会特别高？这实际上是因为中国房地产市场的发展非常不规范，每个开发商想做什么在自己的头脑中就没有想清楚。而国外做一个项目可能会有两三年的研究，他们策划的过程非常长。
    我记得清华大学一位老师讲过他在日本学的“电子策划”这门课。他们对设计任务书的要求都具体到“卫生间多大，排水量多大”这样的地步了。我常常说我们中国的建筑师都是属“水”的，开发商是什么样我就是什么样。我们开始会觉得自己很委屈，觉得失去了原则，放弃了很多东西。但现在看来，这就是一个成长的过程。
    通过15年的探索和经验总结，大家都从小朋友阶段慢慢长大。我们看到，不管是由国营转为民营的开发商，还是一批有着民族资本背景的开发商，都已经相当成熟了。他们中的很多都有了自己的项目策划部，他会给建筑师一份相对准确的设计任务书。在这样的情况下，建筑师与开发商的对接就非常容易。尤其像我们事务所，经过15年的锻炼，已经形成了一套自己的标准化的工作流程。也就是说，我们除了拥有一批优秀的创意设计师之外，还要有一整套成熟的、规范化的工作流程，以帮助开发商节约成本、节省时间。我想，这正是我们本土设计师的优势，这也是国外设计师所不具备的。

    【主持人 赵姝岫】完全是扎根咱们本地市场，所以对需求也好，对他们的工作流程都非常熟悉。

    【江曼】对，这确确实实会对开发商有很大的帮助。现在房产市场的竞争非常激烈，开发商此时就特别需要专业的服务商帮助他一起控制成本和进度。刚才我们提到，目前国内的建筑材料和工人素质还是有所欠缺的。怎么样尽可能地将我们设计出来的东西标准化，避免建筑工人在施工现场的发挥，这个问题我们就会在设计阶段替开发商解决掉。目前，我们本土设计师无论在时间、成本控制上还是在对项目的理解上都要远远优于国外的设计师。国内现在有些合资的公司把国外的创意和见识，以及对国内房地产行业的深入理解有机结合在一起，这种状态是非常理想的。

    【主持人 赵姝岫】另外一个问题稍微严肃一点。我们知道媒体在建筑师采访的过程当中，比如别墅会出现有一些使用功能不到位，这可能不是设计师造成的，我觉得在设计界也存在这样的问题，每个行业有很出色的人，也有相对各方面不到位的。我觉得对这个行业有没有一个建议，对设计师我们有哪些原则是不能放弃的，有什么理念是应该坚持的？

    【江曼】目前国家规范对设计师、对整个设计行业的管束力度还是很大的，其实它有利有弊。弊端在于它约束了大多数设计师创作和自由发挥的机会，优势则在于建筑师是终身负责制。建筑师在设计过程当中，更多的时间是在妥协。但是在真正实现这个项目的过程中，我觉得我们对中国本土规范的把握还是很准确、很到位的。我反而觉得在目前的别墅生产过程中还存在别的问题。别墅在目前居住类的项目中是一个中高档的产品，但因为它的楼很矮，又是低密度的，所以真正做别墅的施工单位往往是三级单位。你会发现有些施工单位连模板都不会支。所以在网上稍加搜索，别墅漏水的情况比公寓漏水要多很多。简单的防水有什么做不好的？问题就出在施工队伍上。这个时候你说要建筑师控制它是不可能的，建筑师的图纸一定是符合规范的，就是施工的过程中出现了问题。
    至于建筑节能的问题，在别墅设计上，我觉得现阶段可供我们选择的节能化的产品很少。要想做到建筑的可持续发展，必须要有一些可以直接利用的节能产品。由于这样的产品要么国内没有，要么从国外采购价格过高，所以别墅产品在这个问题上还是有所欠缺的。
    另外，别墅的建造过程中有很多需要特别关注的细节。我们的建筑工人大多都是农民工，他们在执行设计图的过程当中会有很多自由发挥的地方，还会出现一些非常可笑的错误。目前国内购买别墅的人选择余地比较小，或者说还没有到那种高端消费的状态。常常是我有了一个带着院子的大房子就满足了，不会去苛求这个产品一定要达到怎样的程度。所以在别墅项目中我们都会建议业主尽量多的给我们时间，将建筑的细节确定下来，减少建筑工人施工现场的自由发挥。
    一个与之相连的问题就是我们国内的建筑师有相当一部分还没有住过真正的豪宅，还远不能理解中产阶级的消费心态。我们目前的建筑师不属于这样的阶层，基本上就是一个生产人员。只有先让建筑师住上别墅，知道高品质是什么，提高建筑师的社会地位，提高建筑师说话的权利，上面提到的问题才能真正的解决。我不签字你这个施工我就可以不认可，如果我们整个设计师行业的话语权提升了，我们能够为别墅施工承担法律责任，那么建筑师对整个项目的控制力就会强得多。

    【唐艳红】有很好的条件提高和教育，让消费者和开发商，包括设计师大家一起共同成长。

    【江曼】对于我们建筑师来说，现在的大环境太好了。你看IT行业都竞争得头破血流了，设计行业离那种竞争状态还远着呢。（笑）

    【主持人 赵姝岫】谢谢大家，我们今天聊的比较尽兴，说了很多深入的问题。由于时间的问题，我们今天先到这里，关于后期的话题延展我们会和各位单独交流，未来怎么走出国门这样的话题我们还没有谈。今天非常感谢大家。