房地产是推动社会进步经济发展的重要力量（一）

————卓达集团总裁杨卓舒答《人民日报》、新华社、河北电视台、《燕赵晚报》记者问

   “应该大力发展房地产，把它作为经济领域里最活跃、最富有创造力、最具能动性的特殊力量，当作一个积极的因素调动起来，促进我们国家经济的发展，解决现在土地和发展之间的这一对矛盾”

记　者：杨总，现在普遍观点认为中国的经济属于过热状态，您认为目前中国的宏观经济呈现什么状态？房地产在其中起到什么作用？这种经济状态对房地产行业有哪些影响？

杨　总：我国经济保持高速发展，是全民努力的结果，是全体劳动者的血汗积累，十六、十七大以来党中央、中央政府功不可没。如果从我国的实际情况出发，我认为我国的经济状态现在主要矛盾不是过热，有三大理由：第一，我国还是一个发展中国家，而且我国现在还有一系列重大的社会问题需要通过发展经济来解决。比如说就业，政府压力越来越大，现在已经有将近1600万大学毕业生找不到工作，毕业即意味着失业；大量的农民工，目前大约有1.8亿农民已经脱离土地，到了城市里，其中有在建筑工地上，也有在其他行业领域里。总的来说，就业压力很大，如果没有相对高速的经济发展，失业率将继续扩大，这是一个通则，不需要任何解释。当然，就业还不仅仅涉及到这些，还有很多其他相关的方面，如果说经济减速，将有更多的人面临失业，失业率会继续增加。失业率扩大了之后，不能有效地解决，社会的稳定和谐根本办不到，人们不能各得其所。当然你说全社会所有人都有岗位，这在任何社会永远不可能，但是这个比例不能超过一定限度，应该使多数人能够各得其所。这些城市流动人口通过住房稳定下来，将对社会稳定起到不可替代作用，也惟有如此，才能大幅地降低犯罪，才能确保劳动力成为发展的资产，而不是负担。

    第二，我国已经加入国际经济循环，我们不能光出口，还要有进口。如果我们没有足量的产品，没有足量的经济增长，我们就不能支持出口；如果没有足量经济增长，我们又不能支持进口；没有足量的出口，也不能支持足量的进口，贸易逆差扩大之后，就要受到国际上的经济制裁和堵截。还不仅如此，我们改革开放30年，尽管经济有了很大的进步和发展，积累了一些社会财富，但是我们国家的底子太薄。改革开放之前，国家经济近乎崩溃边缘，人们到了没饭可吃的程度，尽管30年积累了很多社会财富，但是仍然是个底子很薄的国家，我们仍然属于第三世界，属于发展中国家，还是比较靠后的发展中国家。如果不保持足量的经济增长，国民财富就不可能每年有足够的积累，那么相应的基础设施、科研、国防、教育、卫生、文化、体育等等这些，每一样最后都得回到一个字上———钱，没有钱都做不了。没有钱拿什么办医院？拿什么搞国防？拿什么装备军队？拿什么去发展福利、社会保障？所有这些都不存在。钱从哪儿来？没有经济快速发展，哪儿来的钱？所以说，从第一个大方面来讲，我们国家经济并不热，应该比这速度再快一些。因为我们的基数小，不能老和西方发达国家比，说它的增长率只有几，它的基数很大，所以它的1％最后形成绝对数量的时候就比我们大得多；我们基数小，虽然相对数大，但是一转换成绝对数的时候，它仍然很小，这一点我们全民生产率和全民财富拥有率有现成的数字，这我就不用说了，这在国际上排位应该是很低的。因此不能总是讲我国经济总量达到了前多少位、多高水平，而是要讲人均水平、人均量，不论是GDP，还是收入，都要讲人均数，这才是科学的、合理的、实事求是的。所以不论是就业，还是解决诸多的现实问题等等，国际国内的，都需要有足量的经济增长。

    第三，我们的经济增长表面上看是快，但是事实上增长的质量应该说是低下的。我们在许多主要领域里消耗着全世界几乎40％的资源，但是我们的产出呢？我们的产出只是世界的4％，而这4％里边真正属于GDP一类的，通俗地说真正达到效益的，占的比重还是很低的，所以还不能仅看虚数的10％。我们的高消耗加重了我们资源的匮乏，我们的发展往往以牺牲环境作为代价，我们经济结构严格地说是不合理的，或者说在很多领域是不合理的，包括我们大量的出口，我们是赚取了1.5万亿美金，这1.5万亿美金现在怎样有效使用我们姑且不说，但是我们大量的出口，出口就要消耗我们的资源。中国劳动力廉价，出口的不光是劳动力，劳动力得有劳动对象，它形成物品的时候要消耗国家的资源，实际上是把我们的资源，在较低的价位上变成低端商品大量地出口。当然这有它的被迫性，不这样也不行，不这样外贸企业跨得太多了，又涉及到一大批失业的问题，又涉及到经济出现一大块亏空，拿什么来填补呢？这些问题都要解决。所以说经济发展不能单看数字，而是要看它的质量。应该努力提高质量，调整我们的产业结构，针对我们国家资源相对匮乏，环境污染严重，生态破坏严重的现状，多上一些资源消耗少、对环境破坏小，或者没有破坏的，有利于长久发展的，也就是中央现在提出来的“可持续发展”。因此中央提出“建设可持续发展型社会”，在经济领域里它有两层含义：第一，要把我们的经济调整到科学的、合理的、健康的、良性的轨道上来。第二，可持续就包含保持一定速度发展的意义，如果没有一定的速度，可持续也是不可能的。说现在增长10％，突然降到6％，许多经济链条就要崩断，许多领域就要瘫痪，它怎么可持续呢？而且经济上的骤然急刹车带来的危害，是相当长时间都无法弥补的。

    因此说，从我国的实际情况看，经济并不过热。如果说有的话，那也可能是在个别领域里，但就整体情况看不过热。

    当然，具体到房地产行业，国家经济不论热与冷，直接责任都不是房地产。这就使我们想起1992年海南房地产崩盘，当时把所有的罪过几乎都归于房地产，实际上当时中国经济过热、失控，根本症结是房地产造成的吗？那是一种现象，并不是房地产。海南作为全国当时的代表，房地产确实出现泡沫，买空卖空，地价一日三涨，已经失去了市场应有的秩序，这是不假。但是它根本原因在哪里？根本原因是金融体制出了问题，而不是房地产出了问题。谁都知道，当时银行可以拿出大笔资金，几个亿、几十亿、甚至更多，到海南去炒地皮，去做房地产，那个做房地产是投机，他并不是真盖房子。后来突然急刹车，压住。压住了个人也没有损失，损失的仍然是银行，后来国家采取了一系列措施，堵塞金融上的漏洞。这种情况在今天决不可能了。当时如果没有这样的金融漏洞，没有这样一种管理匮乏的金融体制，哪儿有那么多资金几乎在一夜之间进入海南，几百亿浮财，甚至更多，在那里炒卖着有限的一点地皮，可能吗？是不可能的。所以说，把这些过错归结于房地产，那是究其表而不问其本，择其末而不伐其根，解决不了根本问题。没有房地产还有其他领域，我们的银行呆死账每五年左右就要有两三万亿没了，蒸发了，死掉了，然后找一个好听的名字———呆坏账，最后剥离，实际上就是国民财富流失了。这两三万亿是流失在房地产吗？流失在房地产上，房地产起码还有房子在。所以说，根本问题不在房地产，今天依然如此，漫道说中国经济并不过热，就是纵然过热，也不是房地产造成的。

    我国经济保持高速度发展，这是全民努力的结果，是全体劳动者血汗的积累，十六大、十七大以来的党中央、国务院功不可没，作为一个国家的最高层，能够领导一个国家经济始终高速发展，这应该是一种了不起的政绩，所以说我不理解为什么总是责问、责难说经济发展过快，快了是一种罪责，那慢了就是功劳吗？就和美国总统克林顿和布什在竞选连任的时候，胜出的一个条件，就是克林顿使经济连续多年保持快速增长，否则能连任总统吗？十六大以来到现在，又从十七大到今天，我国的经济高速增长，这应该说是一件大好事，是利国利民的，也是一种政绩。我们讲建和谐社会，建亲民政府，其中这“意”就是能够领导全民有效地创造财富、高速发展，这不都是亲民政府的应有之意吗，所以不能动辄指责经济发展过热。

    房地产只是这个社会经济领域里的一个行当。一方面房地产不能带来全社会经济过热，或者经济大动荡，纵然表现在房地产上，也必有其深刻发展的背景原因，就像当年海南和全国房地产热一样。那么，今天房地产占着我们国民经济五分之一的总量，如果房地产一旦快速下降、停滞，对国民经济整体来说，意味着一个沉重的打击。因为房地产在国民经济发展中，特别是在我国现代化建设，在我国由传统走向现代，由农业社会走向现代社会，由封闭走向开放的过程中，扮演着特别重要的角色，它的价值和意义已经远远不限于经济领域里的作用了。

    也就是说，中国要城市化，中国要大量减少农村人口，中国要政治开明，要推进民主进程，要提高全民福祉，要提高全体公民的素养，有一个最简单的道理，就是城市人口的比例应该越来越大，离开房地产是解决不了的。应该抓住我国经济的发展机遇，有效充分地发展房地产。我常讲，要用积极的心态、积极的态度和积极的方法、手段、措施去面对一切问题。现在应该通过充分发展房地产，增加我们的经济总量，解决诸多社会领域里的一大块问题。那么具体怎么办呢？这涉及到我国整个经济形势的问题，房地产可以扮演其他任何产业扮演不了的角色。改革开放30年，全体劳动者也分享到改革的成果，手里有钱了，流动性过剩。鼓励先富起来的一部分人将流动性转变为安全的实物资产，放眼所有产业，惟有住宅能够做到这一点。那就是说，不但不限制，不遏制，不打击，而且应该着重加以扶持，应该大力发展。为什么大力发展房地产？第一，房地产可以有效地拉动60个领域相关行业发展。第二，可以安置大量从农村转移出来的劳动力。现在房地产吸纳了8000万农村劳动力，如果再增加2000万呢？使1亿人能在房地产领域就业，使他城市化。这在中国的城市化进程中，这是个了不起的贡献，这1亿人分配在建筑工地上，在钢厂，在水泥厂，在跑运输，在装修，在各个领域……应该有一些针对性非常强、非常奏效的、特殊的办法。比如说，土地和城市建设之间的矛盾问题，城市不能不发展，农村人口不能不往外转移，我们工业经济不能不发展，我们的一切发展，包括高速铁路、高速公路、普通公路，包括国家重点工程项目，哪里都得用土地，而且所用的土地，毫无疑问，绝大部分都是基本农田，这一点不用否认。我们西北沙漠上准噶尔盆地，有的是沙漠，有的是土地，你跑那修路，跑那搞基本建设？不会的。你都是在人口相对稠密区、经济发达区、沿海地带，你才高速发展，结果这一带恰好是粮田最密集的地方，所以这一对矛盾不可回避。如果把土地都控制死了，我们就没有地方发展，你不能发展到空中去。你要发展其他产业，土地就肯定要减少，怎么办呢？通过转移农村人口到城里来。房地产相关的60个领域，就可以安置1亿多农业人口，而且1亩地在城里可以安置15个人，在农村2亩地只能养活1个人，而且仅仅是温饱。

    我设想了一些能够解决问题的具体措施。比如说，出台政策，用法令的方式强制房地产商，你在城里要消耗100亩土地，或你在郊区消耗100亩农田，可以，但你必须安置50人的就业。100亩地养50个农业人口，那我要求你必须使50个人就业，甚至我还可以提出更高的要求，我要求你倍数地安置就业，或者几倍的，你用100亩地，我要求你安排300人就业。你提前缴纳这些人的终生养老保险、医疗保险、失业保险，免得将来你企业跨了，或者你不负责任，短期行为，这些人又没有别的地方可去，成为社会负担。你如果没这能力就别开发，如果你有这能力就先承担社会责任，把农民问题先解决了。这就使那些有能力的房地产商、房地产企业，不管是主观自愿的，还是客观被迫的，他必须得承担起这部分责任，以责任换土地。

    前一段时间总是讲责任地产，纯属作秀，典型的作秀。如果按照他们的理论，有人买不起房子，就要有责任地产。那有人坐不起飞机，是不是就要有责任航空？有人吃不起五星级酒店，是不是得有责任餐馆，1万元一桌的卖50元一桌？有住不起五星级酒店的，有责任酒店，总统套房10块钱，和农村招待所一样？穿不起皮鞋的，是不是要建责任皮鞋厂？经济是一个非常纯洁的领域，搞不得半点作秀、搞不得半点虚假。在一定程度上，经济是个软体，非常纯净的软体，所有的外力都是坚硬的、冰冷的，你往里插就会破坏它的成长，破坏它自有的经济生态。房地产就是房地产，和其他领域没什么区别，它都有着各自的规律，既是各自的规律又是共同的规律，这个共同规律就是经济规律，必须按经济规律办事，不能往里硬掺进去其他硬件的东西。“多研究些问题，少谈点主义”今天依然应该用胡适先生这句话来说，不要弄一些所谓专家学者，什么著名经济学家信口开河，动辄是一个观点，动辄是一个建议，没有用，于事无补，只能搞乱人心。

    我再说第二个设想。你要土地？行，我划定区域，你去造地，但是我不让你自己造，你把造地费提前缴纳，一亩地如果3万元能造出良田，我收你4万，然后专门成立这样的造地企业，让它们去造地，造出地来后，政府验收，合格了，然后政府买你的地，从房地产商那收4万，你造地3万，我让你1万亩还挣1万，那造地公司如果造1万亩还挣1个亿呢。这叫政府调节，出政策、出手段，让企业去干事，你要造不了地，拿不起钱，你开发1000亩地，拿不出4000万，不提前缴纳，对不起，什么土地竞拍，取消你资格，这不也是办法吗？你用1亩，我让你造5亩，你用100亩地，我让你造500亩。我国被废止、被抛弃的土地，特别是由于缺水的土地，具备造地条件的地方还是很多的，只要有钱，有大量足额的资金，就能够造出良田来。以前，不是造不出来，是因为农业没有投入，所以土地只能是越来越少。再比如，让房地产企业和农村联动，你是房地产企业吗？你要想占有土地，要有一定规模，那好，你必须得向现代农业投一大笔资金，建大棚，建以色列式的大棚，20万一个，建中国的大棚，有10万的，有5万的，也有1万的，你建多少个，然后你把农民组织起来，雇佣农民，把他变成农业工人，这也是办法。

    房地产商老说卡得太狠，不给我土地，我的房价就必然要往高了升，要不然就说税费太多。那政府提出来，我给你土地，但是你先尽责任，这房地产商没话可说。谁有尽责任能力谁就发展，没尽责任能力的你就死掉，你就别再干了，你干别的不一样吗？况且房地产商中有很多手里边有个几千万、几个亿了，过愚公生活不也挺好吗？非得整地开发？他可以退出这个领域。

    所以，应该大力发展房地产，把它作为经济领域里最活跃、最富有创造力、最具能动性的特殊力量，当作一个积极的因素调动起来，促进我们国家经济的发展，解决现在土地和发展之间的这一对矛盾。这一对矛盾不解决是不可能的，不解决国家怎么办，我们就保持现状吗？要解决没有地行吗？要用地能不用基本农田吗？所以这对矛盾必须得解决，我说的这几个办法是解决这对矛盾的一部分。当然，应该有人专门研究这些政策，提出具体办法和措施。这就是我从整个国家经济是否热，冷和热之间的关系，以及和房地产之间的关系出发的思考。